Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Гитаристы и абсолютный слух - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Гитаристы и абсолютный слух Гитаристы и абсолютный слух

#41 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 07:19

Но где-то я читал о том, что на самом деле не факт, что у Чайковского его не было.
Пастернак в "Охранной грамоте" утверждает, что у Скрябина его тоже не было:

Цитата

Больше всего на свете я любил музыку, больше всех в ней – Скрябина. Музыкально лепетать я стал незадолго до первого с ним знакомства. К его возвращенью я был учеником одного поныне здравствующего композитора. Мне оставалось еще только пройти оркестровку. Говорили всякое, впрочем, важно лишь то, что если бы говорили и противное, все равно жизни вне музыки я себе не представлял.
Но у меня не было абсолютного слуха. Так называется способность узнавать высоту любой произвольно взятой ноты. Отсутствие качества, ни в какой связи с общею музыкальностью не стоящего, но которым в полной мере обладала моя мать, не давало мне покоя. Если бы музыка была мне поприщем, как казалось со стороны, я бы этим абсолютным слухом не интересовался. Я знал, что его нет у выдающихся современных композиторов, и, как думают, может быть, и Вагнер, и Чайковский были его лишены. Но музыка была для меня культом, то есть той разрушительной точкой, в которую собиралось все, что было самого суеверного и самоотреченного во мне, и потому всякий раз, как за каким-нибудь вечерним вдохновеньем окрылялась моя воля, я утром спешил унизить ее, вновь и вновь вспоминая о названном недостатке.
Тем не менее у меня было несколько серьезных работ. Теперь их предстояло показать моему кумиру. Устройство встречи, столь естественной при нашем знакомстве домами, я воспринял с обычной крайностью. Этот шаг, который при всяких обстоятельствах показался бы мне навязчивым, в настоящем случае вырастал в моих глазах до какого-то кощунства. И в назначенный день, направляясь в Глазовский, где временно проживал Скрябин, я не столько вез ему свои сочинения, сколько давно превзошедшую всякое выраженье любовь и свои извинения в воображаемой неловкости, невольным поводом к которой себя сознавал.
...
Первую вещь я играл еще с волнением, вторую – почти справясь с ним, третью – поддавшись напору нового и непредвиденного. Случайно взгляд мой упал на слушавшего.
Следуя постепенности исполнения, он сперва поднял голову, потом – брови, наконец, весь расцветши, поднялся и сам и, сопровождая изменения мелодии неуловимыми изменениями улыбки, поплыл ко мне по ее ритмической перспективе. Все это ему нравилось. Я поспешил кончить. Он сразу пустился уверять меня, что о музыкальных способностях говорить нелепо, когда налицо несравненно большее, и мне в музыке дано сказать свое слово. В ссылках на промелькнувшие эпизоды он подсел к роялю, чтобы повторить один, наиболее его привлекший. Оборот был сложен, я не ждал, чтобы он воспроизвел его в точности, но произошла другая неожиданность, он повторил его не в той тональности, и недостаток, так меня мучивший все эти годы, брызнул из-под его рук, как его собственный.
И, опять, предпочтя красноречью факта превратности гаданья, я вздрогнул и задумал надвое. Если на признанье он возразит мне: «Боря, но ведь этого нет и у меня», тогда – хорошо, тогда, значит, не я навязываюсь музыке, а она сама суждена мне. Если же речь в ответ зайдет о Вагнере и Чайковском, о настройщиках и так далее, – но я уже приступал к тревожному предмету и, перебитый на полуслове, уже глотал в ответ: «Абсолютный слух? После всего, что я сказал вам? А Вагнер? А Чайковский? А сотни настройщиков, которые наделены им?..»

0

#42 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 08:29

Иногда мне попадались ученики с абсолютным слухом, но особых успехов в игре они не достигли. Кроме хорошего музыкального слуха, музицирующий должен обладать: чувством ритма, музыкальной памятью, хорошими руками, интеллигенцией, чувством вкуса и многими другими качествами.

Сообщение отредактировал Исраэль: 22 Декабрь 2012 - 08:39

0

#43 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 17:30

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.


Исраэль, а вы не могли разрешить их спор, сказав, что стакан издал микротональный звук между фа диезом и солью :)? Представляете как бы вы возвысились в их глазах?
А кстати, бывают микротональные абсолютники? Которые на такой гитаре все звуки найдут:

avantrad, только не говорите, что там гитара не строит:P
2

#44 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 18:17

Просмотр сообщенияguitar (22 Декабрь 2012 - 17:30) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.


Исраэль, а вы не могли разрешить их спор, сказав, что стакан издал микротональный звук между фа диезом и солью :)? Представляете как бы вы возвысились в их глазах?
А кстати, бывают микротональные абсолютники? Которые на такой гитаре все звуки найдут:

avantrad, только не говорите, что там гитара не строит:P

С четверть тонами я имел дело, когда немного играл на уде.
Кстати, тут фильмы о тех, кто стучал вилкой по бокалу : Я с Аликом недавно восстановил связь. Второй стучавший, Юрий Цурило (Цура) - скрипач, у него сейчас цыганский коллектив в Москве: http://baseofmp3.com...%F3%F0%E8%EB%EE (Цура – цыган.)

Сообщение отредактировал Исраэль: 22 Декабрь 2012 - 18:20

0

#45 Пользователь офлайн   viento 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 15 Февраль 08

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 18:40

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.

Исраэль, вы сами-то хоть поняли, какую хохму рассказали? :P
0

#46 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:11

Просмотр сообщенияviento (22 Декабрь 2012 - 18:40) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.

Исраэль, вы сами-то хоть поняли, какую хохму рассказали? :P

Ой! Объясните мне мою хохму, я хохмы обожаю, шоб я так щастья не видал!
0

#47 Пользователь офлайн   viento 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 15 Февраль 08

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:18

Просмотр сообщенияИсраэль (22 Декабрь 2012 - 19:11) писал:

Просмотр сообщенияviento (22 Декабрь 2012 - 18:40) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.

Исраэль, вы сами-то хоть поняли, какую хохму рассказали? :P

Ой! Объясните мне мою хохму, я хохмы обожаю, шоб я так щастья не видал!

Если два человека с абсолютным слухом спорят по поводу высоты звучащей ноты, то как минимум у одного из них слух не абсолютный.
0

#48 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:25

Просмотр сообщенияviento (22 Декабрь 2012 - 19:18) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (22 Декабрь 2012 - 19:11) писал:

Просмотр сообщенияviento (22 Декабрь 2012 - 18:40) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.

Исраэль, вы сами-то хоть поняли, какую хохму рассказали? :P

Ой! Объясните мне мою хохму, я хохмы обожаю, шоб я так щастья не видал!

Если два человека с абсолютным слухом спорят по поводу высоты звучащей ноты, то как минимум у одного из них слух не абсолютный.

А если предположить, что бокал фальшивил? Т.е., не тудою и не сюдою?

Сообщение отредактировал Исраэль: 22 Декабрь 2012 - 19:26

0

#49 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:34

Может Исраэль не зря про стаканы написал и сказал, что слух у них был абсолютный... Попробуйте после водки Абсолют отличить фа диез от соль.

Просмотр сообщенияИсраэль (22 Декабрь 2012 - 19:25) писал:

А если предположить, что бокал фальшивил? Т.е., не тудою и не сюдою?


Да, стакан был микротональный просто :)
0

#50 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:51

Просмотр сообщенияguitar (22 Декабрь 2012 - 19:34) писал:

Да, стакан был микротональный просто :)


Или даже нанотональный. :)
0

#51 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 20:01

Просмотр сообщенияMikeguitar (20 Декабрь 2012 - 20:24) писал:

Просмотр сообщенияbrazileiro (20 Декабрь 2012 - 20:16) писал:

Просмотр сообщенияMikeguitar (20 Декабрь 2012 - 19:02) писал:

Довольно интересная тема и я всегда интересовался критериями определения абсолютного слуха! Задавался вопросом - обладает ли мой учитель таким слухом? Например,
во-первых: когда мы с ним приходили в музыкальные магазины и когда он брал гитары со сильно спущенными только поставленными струнами - он без камертона "угадывал" как должна звучать первая струна и последующие настраивал без прижимания их на ладах и не беря в унисон другие струны. 1, 2, 3 и т.д. После этого брал аккорд ми мажор и ....он смачно так звучал....!)))) Для меня это всегда была загадкой! И быстро так настраивает!
А во-вторых: это его способность сходу подобрать или повторить какую-либо мелодию и гармонию абсолютно любой песни и сымпровизировать на эту тему)) Для меня это кажется просто недостижимым! Я эту способность ценю гораздо выше, чем если просто заученно сыграть пьесу на высоком техническом уровне Гриши Горячева или Дмитрия Илларионова!))))) B)

Мда,очередной перл.Может быть тогда выступать Вашему учителю не с произведениями,а с номерами настройки гитар,и подбору звуков с рингтонов слушателей,и дальнейшей импровизацией?

Нет, ну зачем передёргивать то?)) Гитарист должен быть "всеядным"! Т.е. ориентироваться в разных направлениях (а не только в классике)... Как-то однобоко это и скучно, когда человек играет только классику (дай ему ноты произведения - он сыграет)..и Всё!... Согласитесь, что как-то не очень - когда гитарист играет "Чакону" Баха или "Картинки с выставки" Мусоргского, но не может при этом сходу сыграть "Московские окна"))) Лично у меня большие проблемы с подборкой по слуху даже простых песен (сейчас, правда, лучше уже полуается) и я чувствую сильную ограниченность из-за этого и, как бы сказать - некоторую закомплексованность как музыканта! Именно поэтому нужно развивать именно слуховые способности, а уже потом - играть по нотам! В муз. школах и училищах, на сколько мне известно, этому не учат! Там учат звукоизвлечению, играть по нотам и т.п. Мой учитель строит уроки именно на основе визуально-слухового восприятия ученика - именно этот аспект лучше всего позволяет выработать индивидуальность, способность к музыкальному мышлению и развитию слуховых способностей!

Всеядность- это , конечно, хорошо. И подбирать по слуху- это замечательно. Знал я человека,- преподавателя гитары в муз. школе, который по слуху снимал и записывал красивыми, аккуратными нотами какие угодно сложные вещи. :rolleyes: Причем говорил, что дуэты легче снимать и записывать, чем гитару соло! При этом сам он играл на инструменте не сказать чтобы очень хорошо. :( Его слуховые способности явно превалировали над исполнительскими. Так вот, для успешного в музыке движения ИСПОЛНИТЕЛЮ все же важнее техническая сторона дела. Но сочинителю, аранжировщику и т.п. - вторая. Ведь плоховато сыгранная импровизация звучит ничуть не лучше сыровато заученного этюда B)
0

#52 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 23 Декабрь 2012 - 08:03

Просмотр сообщенияИсраэль (22 Декабрь 2012 - 18:17) писал:

Просмотр сообщенияguitar (22 Декабрь 2012 - 17:30) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (21 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

Когда я был юношей, я был свидетелем, как мои два знакомых ученика консерватории спорили между собой, какая нота звучала после постукивания вилкой по бокалу- соль, или фа диез? У них был абсолютный слух.


Исраэль, а вы не могли разрешить их спор, сказав, что стакан издал микротональный звук между фа диезом и солью :)? Представляете как бы вы возвысились в их глазах?
А кстати, бывают микротональные абсолютники? Которые на такой гитаре все звуки найдут:

avantrad, только не говорите, что там гитара не строит:P

С четверть тонами я имел дело, когда немного играл на уде.
Кстати, тут фильмы о тех, кто стучал вилкой по бокалу : Я с Аликом недавно восстановил связь. Второй стучавший, Юрий Цурило (Цура) - скрипач, у него сейчас цыганский коллектив в Москве: http://baseofmp3.com...%F3%F0%E8%EB%EE (Цура – цыган.)

Сегодня почему-то уже нельзя посмотреть ролик с Цурило, вот другая сноска: http://video.mail.ru...ozov/70/79.html
0

#53 Пользователь офлайн   Романс 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 423
  • Регистрация: 29 Январь 20

Отправлено 10 Март 2021 - 15:57

Просмотр сообщенияИсраэль (22 Декабрь 2012 - 18:17) писал:

Юрий Цурило (Цура) - скрипач

Уважаемый Исраэль, а он с Ореховым на пару аккомпанировал, точно знаю.
1

#54 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 504
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 10 Март 2021 - 19:40

Просмотр сообщенияРоманс (10 Март 2021 - 15:57) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (22 Декабрь 2012 - 18:17) писал:

Юрий Цурило (Цура) - скрипач

Уважаемый Исраэль, а он с Ореховым на пару аккомпанировал, точно знаю.

https://youtu.be/7PO3VvPqUxU
0

#55 Пользователь офлайн   Романс 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 423
  • Регистрация: 29 Январь 20

Отправлено 11 Март 2021 - 12:11

Просмотр сообщенияИсраэль (10 Март 2021 - 19:40) писал:


Ответствую.
Моя ссылка
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей