[anviknest]

Исраэль (Feb 12 2011, 22:19) писал:

Dimuz (Feb 12 2011, 21:29) писал:

У Орехова вариации написаны логично и поступательно. А потому форма пьесы кажется цельной. Каждая нота ценна!
А ребята от обработки Орехова и камня на камне не оставили. Форма разрушена. Темп вольный... половина нот вообще других! Гармония более простая чем в оригинале, тональность другая и т.д.

Послушайте Орехова, как он играет "Чардаш" Монти. Орехов изменил темпы, добавил зависания, изменил гармонию. Ну и что? Ведь здорово, и никаких упреков к Орехову нет, за его совершенно свободную трактовку этой пьесы.

я говорю про пьесу Орехова которая мне нравиться как я привык ее слушать

[Anatoly_120]

Исраэль (Feb 12 2011, 22:19) писал:

Послушайте Орехова, как он играет "Чардаш" Монти. Орехов изменил темпы, добавил зависания, изменил гармонию. Ну и что? Ведь здорово, и никаких упреков к Орехову нет, за его совершенно свободную трактовку этой пьесы.

Он там вдобавок еще и ноты поменял местами Речь-то зашла о том, что ребята недопоняли эту музыку. Сам Орехов понимал её очень хорошо. А вообще - это бесполезный разговор. У каждого своё МНЕНИЕ. Даже если у кого его нет

Сообщение отредактировал Anatoly_120: 12 Февраль 2011 - 20:34

[DimaF]

Dimuz (Feb 12 2011, 21:29) писал:

Да, сложная история.
На всякий случай приведу оригинал(хотя его все по 100 раз слышали): http://www.youtube.com/watch?v=coVTxoswEKQ...feature=related
У Орехова вариации написаны логично и поступательно. А потому форма пьесы кажется цельной. Каждая нота ценна!
А ребята от обработки Орехова и камня на камне не оставили. Форма разрушена. Темп вольный... половина нот вообще других! Гармония более простая чем в оригинале, тональность другая и т.д.
Обычно большинство исполнителей пьес Орехова не дотягивают по технике. Здесь другой случай! Исраэль прав, ребята виртуозы. И в принципе они молодцы, что рискнули сделать свою трактовку этой пьесы.
Но я практически уверен, что делая свою трактовку этой пьесы они ориентировались не на ЧУВСТВОВАНИЕ(или знание) такой музыки, а на следующие три момента:
1. Собственные технические возможности.(т.е. подгонка музыкального материала под свои тех. возможности)
2. Возможности шестиструнной гитары.
3. Собственные вкусовые пристрастия.
В итоге получилось то, что мы все увидели... И импровизация, как кто-то тут написал, совершенно не причем.
Не хочу показаться брюзгой, но я сам играю Орехова и знаю на сколько это сложно. Он еще при жизни поставил такую высокую планку, которую просто так с налета не возьмешь. И просто классическим гитарным образованием вряд ли обойдешься.
Было бы более правильно, если бы они написали в заглавии "наигрыш на обработку Орехова"
В конце еще раз напишу - ребята молодцы! Они играют, думают, ищут! Только не нужно поверхностно подходить к таким непростым пьесам!
Надеюсь все меня правильно поймут.

Спасибо за детальный и беспристрастный анализ!
Импровизация здесь действительно не причем. Я просто неудачно выразился о стиле Орехова. Его вариации носят импровизационный характер. Исполнение Орехова никого не может оставить равнодушным. По-моему ребята тоже зажигают!

[DimaF]

Anatoly_120 (Feb 12 2011, 22:33) писал:

Он там вдобавок еще и ноты поменял местами Речь-то зашла о том, что ребята недопоняли эту музыку. Сам Орехов понимал её очень хорошо. А вообще - это бесполезный разговор. У каждого своё МНЕНИЕ. Даже если у кого его нет

А такое мнение Вам интересно?
Заслуженный артист россии, "легенда цыганской музыки" Александр Колпаков в одном из своих интервью высказал очень интересную мысль!
- А "Венгерка" Сергея Орехова - она "цыганская"?
- Цыганское начало было, и очень интересное, но потом технические эти обороты его... цыганское пропало немножко, говоря откровенно. Орехов так и не сделал "Венгерку" такой, какой она должна была бы быть...
(Журнал "Гитаристъ" №1, 2008 г., стр. 36.)
Выходит, не только ребята что-то недопоняли!

[Павлов]

DimaF, Вы с таким жаром защищаете Торнадо, что закрадывается подозрение, что Вы как-то с ними связаны...
Признавайтесь!

[DimaF]

Хочу вернуться к началу!
Пользователь maev пригласил всех на концерт дуэта гитаристов «Торнадо».
Но все свелось к обсуждению того, что дуэт «Торнадо» покусился на святое – цыганскую песню «Ехали цыгане» и безвозвратно испортил ореховский шедевр.
Приходите лучше на концерт!

[Anatoly_120]

DimaF (Feb 12 2011, 23:28) писал:

Anatoly_120 (Feb 12 2011, 22:33) писал:

Он там вдобавок еще и ноты поменял местами Речь-то зашла о том, что ребята недопоняли эту музыку. Сам Орехов понимал её очень хорошо. А вообще - это бесполезный разговор. У каждого своё МНЕНИЕ. Даже если у кого его нет

А такое мнение Вам интересно?
Заслуженный артист россии, "легенда цыганской музыки" Александр Колпаков в одном из своих интервью высказал очень интересную мысль!
- А "Венгерка" Сергея Орехова - она "цыганская"?
- Цыганское начало было, и очень интересное, но потом технические эти обороты его... цыганское пропало немножко, говоря откровенно. Орехов так и не сделал "Венгерку" такой, какой она должна была бы быть...
(Журнал "Гитаристъ" №1, 2008 г., стр. 36.)
Выходит, не только ребята что-то недопоняли!

DimaF! Я ето МНЕНИЕ знаю уже лет 20 У Вас же есть уши и глаза. Причем тут вообще Колпаков? Ну, сказал он так и сказал. Ну и что с того? Ну, МНЕНИЕ у него такое. Только почему-то "Венгерку" Орехова играют все (даже за рубежом), а "Венгерку" Колпакова - никто (кроме него самого) не играет Я в его словах вижу только ущемлённое самолюбие и только. Опять же, это МОЁ (сугубо фиолетовое для Вас) мнение. Вы бы еще цитаты из мнений Комолятова или Ларичева по поводу Орехова привели бы

DimaF (Feb 12 2011, 23:43) писал:

Хочу вернуться к началу!
Пользователь maev пригласил всех на концерт дуэта гитаристов «Торнадо».
Но все свелось к обсуждению того, что дуэт «Торнадо» покусился на святое – цыганскую песню «Ехали цыгане» и безвозвратно испортил ореховский шедевр.
Приходите лучше на концерт!

Действительно, что-то много суеты за "Торнадо" проявляете Они мне всё больше и больше перестают нравиться

Сообщение отредактировал Anatoly_120: 12 Февраль 2011 - 22:03

[tulincev]

Anatoly_120 (Feb 8 2011, 10:13) писал:

maev (Feb 8 2011, 01:51) писал:

Играет дуэт гитаристов «Торнадо»:

Мне кажется, что вот такое исполнение - http://www.youtube.com/watch?v=ZZ2Luk6TGtE...feature=related - на концертное не дотягивает

Все верно, исполнение не концертное, видео с конкурса им.А.К.Фраучи г.Нижний новгород 2009г. Волновались, отсюда и огрехи. нотный текст частично наш (извините если не все как у мэтра) ферматы, агогика варьируются от настроения-никогда не просчитывали. от "зависаний" помогает
перезагрузка компьютера, покупка новой видеокарты, или высокоскоростной интернет))))
п.с . На этом конкурсе взяли Гран-При.
Всем удачи, увидемся на концерте.

Сообщение отредактировал tulincev: 12 Февраль 2011 - 22:02

[DimaF]

Павлов (Feb 12 2011, 23:34) писал:

DimaF, Вы с таким жаром защищаете Торнадо, что закрадывается подозрение, что Вы как-то с ними связаны...
Признавайтесь!

В чем признаваться? Мы с Торнадо не родственники и даже не знакомы лично. Мне просто понравился этот дуэт. Как-то был на их концерте в "Аккорде" и считаю, что это один из самых лучших дуэтов в России. Всем советую сходить на их концерт.
Потом, согласитесь не только я их защищаю и вовсе не с жаром. Мне интересно общаться с разными людьми.
Кстати, из этой темы узнал много того, о чем ранее никогда не знал.

[Павлов]

DimaF (Feb 13 2011, 00:05) писал:

... Мне интересно общаться с разными людьми.
Кстати, из этой темы узнал много того, о чем ранее никогда не знал.

Вот это - хорошо и правильно!
----------
Анатолий, пожалуйста, хватит. Все поняли: Вам не понравилось.
На концерт придёте?

Сообщение отредактировал Павлов: 12 Февраль 2011 - 22:57

[Anatoly_120]

Павлов (Feb 13 2011, 00:13) писал:

Анатолий, пожалуйста, хватит. Все поняли: Вам не понравилось.
На концерт придёте?

Хорошо, не буду
Насчёт концерта - пока не знаю.
А вот Клептон мне понравился!

[tulincev]

Да, и самое смешное то, что на этот концерт мы не планировали играть Б.Фомина-"В красной рубашонке" ))))) зато будет "Мардяньдя" и "Московская полька "-М.Соколовского.)))))))) Есть что обсудить.
А также можно поговорить о С.Ассаде, М.Ганжи, Ф.Карулли. П.Белинатти. и.пр....

[tulincev]

http://www.youtube.c...h?v=sOcN-UZY4lM
http://www.youtube.c...h?v=TMxveLgATGk
http://www.youtube.c...h?v=stl5uLXu3d0
http://www.youtube.c...h?v=5HKYk-3ml2g
http://www.youtube.c...h?v=0jkWq0tzzyA
http://www.youtube.c...h?v=O0jBtjrxZkI
Еще для обсуждения.

Сообщение отредактировал tulincev: 12 Февраль 2011 - 22:45

[Anatoly_120]

tulincev (Feb 13 2011, 00:37) писал:

http://www.youtube.c...h?v=sOcN-UZY4lM
http://www.youtube.c...h?v=TMxveLgATGk
http://www.youtube.c...h?v=stl5uLXu3d0
Еще для обсуждения.

Прикольно! Я Вас прощаю Даже может быть на концерт приду.
Amorado - pipm?
P Ivannicov. Guzul Folk Melodies - у В. Дубовицкого есть прикольная аранжировка молдавского "Жаворонка"

Сообщение отредактировал Anatoly_120: 12 Февраль 2011 - 22:48

[tulincev]

если не pipm. то опять обидитесь)))) обычно pmpm,

[Anatoly_120]

tulincev (Feb 13 2011, 00:47) писал:

если не pipm. то опять обидитесь)))) обычно pmpm,

Я и не обижался вовсе))) Даже и не думал.
09 La nina de puerte Oscuro () - маладцы!

Сообщение отредактировал Anatoly_120: 12 Февраль 2011 - 22:57

[tulincev]

Anatoly_120 (Feb 13 2011, 00:50) писал:

tulincev (Feb 13 2011, 00:47) писал:

если не pipm. то опять обидитесь)))) обычно pmpm,

Я и не обижался вовсе))) Даже и не думал.
09 La nina de puerte Oscuro () - маладцы!

http://www.youtube.c...h?v=Az_70HhsCzg
http://www.youtube.c...h?v=IsWwPOekoww
http://www.youtube.c...h?v=dmr4u-P-kX4

Сообщение отредактировал tulincev: 12 Февраль 2011 - 23:04

[nesterov]

tulincev (Feb 13 2011, 00:22) писал:

Да, и самое смешное то, что на этот концерт мы не планировали играть Б.Фомина-"В красной рубашонке" ))))) зато будет "Мардяньдя" и "Московская полька "-М.Соколовского.)))))))) Есть что обсудить.
А также можно поговорить о С.Ассаде, М.Ганжи, Ф.Карулли. П.Белинатти. и.пр....

только не М.Соколовского, а И.Соколова! Марк Данилович Соколовский никакого отношения к этой польке не имеет!

[nesterov]

и вообще, хотя я первый вроде начал эту дискуссию, мне исполнение ваше, в основном нравится, кроме "Ехали цыгане". Думаю и "Ехали цыгане" при желании вы могли бы сыграть гораздо лучше, поменяв свою трактовку на более близкую к оригиналу. Сам бы я с удовольствием сходил бы на ваш концерт, да жаль, времени нет, всё работа, будь она не ладна! Желаю удачного выступления!

[tulincev]

nesterov (Feb 13 2011, 06:35) писал:

tulincev (Feb 13 2011, 00:22) писал:

Да, и самое смешное то, что на этот концерт мы не планировали играть Б.Фомина-"В красной рубашонке" ))))) зато будет "Мардяньдя" и "Московская полька "-М.Соколовского.)))))))) Есть что обсудить.
А также можно поговорить о С.Ассаде, М.Ганжи, Ф.Карулли. П.Белинатти. и.пр....

только не М.Соколовского, а И.Соколова! Марк Данилович Соколовский никакого отношения к этой польке не имеет!

))))) спасибо за лик.без.. я когда слушал запись. она была так обозначена.