[lubitel]

knss (05 Август 2014 - 18:32) писал:

А так, как мне кажется, апояндо само по себе у меня тяжеловато.

Вы же понимаете, что апояндо может быть глубоким и поверхностным - как говорят, полу-апояндо. Если же Вы хотите тирандо по плотности приблизить к глубокому апояндо, то придётся этим и заниматься. В любом случае ключ в слуховом контроле, а не просто в детальном наблюдении за своими мышечными усилиями.

Сообщение отредактировал lubitel: 05 Август 2014 - 19:10

[knss]

lubitel (05 Август 2014 - 19:10) писал:

knss (05 Август 2014 - 18:32) писал:

А так, как мне кажется, апояндо само по себе у меня тяжеловато.

Вы же понимаете, что апояндо может быть глубоким и поверхностным - как говорят, полу-апояндо. Если же Вы хотите тирандо по плотности приблизить к глубокому апояндо, то придётся этим и заниматься. В любом случае ключ в слуховом контроле, а не просто в детальном наблюдении за своими мышечными усилиями.

Спасибо, это объяснение наиболее полезное, хотя и скупое: ключ в слуховом контроле.
Я ищу звук, но только ни тирандо приблизить к глубокому апояндо, а скорее наоборот : апояндо слелать легким и ровным, как вы сказали полу-апояндо.

[Lolll]

knss (05 Август 2014 - 18:54) писал:

Это смотря с какой стороны рассматривать вопрос, кому - что. Где- то нужно протяжное тремоло, а где- то ровная дробь,

Разумеется, музыкальные оттенки - дело вкуса и кому-то дробь милее протяжности. Но произведения, в которых встречается гитарное тремоло, сформировали во мне лично впечатление, что этот прием придуман именно для имитации долгого звука, которого гитара лишена (в отличие от духовых, скрипки и голоса). То же самое с тремоло мандолины и балалайки.
Вот и в обсуждаемом этюде дроби звучат нелогично, не к месту.

Сообщение отредактировал Lolll: 05 Август 2014 - 19:45

[knss]

Lolll (05 Август 2014 - 19:44) писал:

knss (05 Август 2014 - 18:54) писал:

Это смотря с какой стороны рассматривать вопрос, кому - что. Где- то нужно протяжное тремоло, а где- то ровная дробь,

Разумеется, музыкальные оттенки - дело вкуса и кому-то дробь милее протяжности. Но произведения, в которых встречается гитарное тремоло, сформировали во мне лично впечатление, что этот прием придуман именно для имитации долгого звука, которого гитара лишена (в отличие от духовых, скрипки и голоса). То же самое с тремоло мандолины и балалайки.
Вот и в обсуждаемом этюде дроби звучат нелогично, не к месту.

Не знаю как вас зовут, LoIII, я лишь говорю о том, что есть разные случаи. Не логично и не к месту- это когда всё под одну гребенку, без условий.
Я подхожу к данному этюду утилитарно, как к упражнению, для отработки конкретной техники, о которой мы говорили выше, - нравится ли вам это или нет.

Сообщение отредактировал knss: 05 Август 2014 - 20:16

[Lolll]

Я не настаиваю, вы просили мнений, я высказала одно. Если оно вас обидело - извините.

[bugrov]

Хотя я и понимаю. что рискую укрепиться в репутации смурняка, все же выскажусь.
В посте №63 я выложил видео своего исполнения обсуждаемого этюда, где играю его тирандо. И в этом же посте я пишу, что Knss не так уж неправ, играя его апояндо. Поясняю. Играя один и тот же материал по-разному, музыкант получает в своем воображении гораздо более отчётливый образ инструмента - взаимного расположения струн, их жесткости, "скользкости", изменчивости тембра в зависимости от направления оттягивания струны - короче, лучше узнает свой инструмент. Так же, как если хочешь узнать человека получше - посмотри на него в нестандартной ситуации. В результате игра становится гораздо более управляемой и свободной, как будто управляешь, условно говоря, не трамваем, а троллейбусом (а Knss, как человек сочиняющий, вообще предпочел бы автомобиль ).

Сообщение отредактировал bugrov: 05 Август 2014 - 23:10

[alisssa]

Вот, блин, народу занятьсся нечем, что ли, как бросить все силы на спор о том, апояндо иль тирандо играть сей опус
Уж слишком он утилитарный, чтоб искать хлыбокую музыкальную идею, шоб играть так и только так. Ну неужели мало аторитета Льобета, чтоб принять к сведению идею об артикуляции, т е тренировку стаккато, и темп, и слабые пальцы. Полезно использовать этюд для того, чтоб расшевелить ma (а для неслабых копытцев у нас масса другой лабуды имеется в большом колличестве, везде для них тренировка найдется) а уж тирандо иль апояндо... ну это кто что тренировать хочет... В хозяйстве все пригодится, как говорится Оба штриха очень важны, и в сочетании с арпеджио тоже.
Loll, овладеть артикуляцией можно только через сознательную подготовку звукоизвлечения, это не дроби - стаккато реальный способ включиь мозги и мышцы, а уж потом и тремоло польется и апояндо, и мягкое и твердое и по желанию живописное

Сообщение отредактировал Павлов: 06 Август 2014 - 07:37

[stormbringer13]

Ну, кстати, для утилитарных целей, играйте этот по очереди этюд двумя пунктирными ритмами. И будет щастье. Хоть на тирандо, хоть на апояндо.

[knss]

alisssa права. Совершенно правильно рассуждает. На каком то этапе, полезно поиграть разными штрихами, стаккато и пр.. чтобы расшевелить работу пр.руки, поиграть материал по разному, как пишет bugrov . Перечитайте еще пост #86 и #87 внимательно.
В редакции Э.Лопеса в Этюде №2 там как раз обозначена аппликатура двумя пальцами, не считая большого: pimi mimi , по очереди Не вижу совершенно повода здесь для передергивания.

[Старина]

Константин,если Вы так хотите развивать пальцы, на этюдах Каркасси, то я бы Вам посоветовал в довершение к № 2 взять этюд № 17 и играть первые две его части тремоло (за исключением восьмых тактов). Получите такую балдежную пьесу для тренировки. Попробуйте.

[knss]

Старина (09 Август 2014 - 13:06) писал:

Константин,если Вы так хотите развивать пальцы, на этюдах Каркасси, то я бы Вам посоветовал в довершение к № 2 взять этюд № 17 и играть первые две его части тремоло (за исключением восьмых тактов). Получите такую балдежную пьесу для тренировки. Попробуйте.

Попробую, хотя я этот этюд не могу вывести на хороший уровень.
Хочу добавить с сообщению Алисы идеи об артикуляции. Как раз наткнулся на тему, то что я хотел сказать к теме легато-стаккато
https://terraguitar....findpost&p=3426

цитата: " И именно в методике стакатто звук, как говорят дает себя артикулировать, то есть появляются средства для установки начала и конца звучания каждой ноты, коих при простом проигрывании, как ни старайся не получалось получить. Как следствие, каждая нотка стала более похожей на свою соседку, а в быстром темпе получился эффект слитности и певучести, равномерности".

Сообщение отредактировал knss: 09 Август 2014 - 15:34