[flamencuito]

вот основные технические аспекты гитарры фламенко

Гитара фламенко (guitarra flamenca) -
Обечайки и нижняя дека у нее сделаны из кипариса (cypres), вместо темного палисандра (chacaranda) - бразильского красного дерева, как на классических гитарах. Вместе с несколько иной толщиной дек, размерами и внутренними пружинами эти различия придают гитаре фламенко характерную особенность звучания, отличающуюся большим блеском и вибрационной отдачей по сравнению с мелодическим резонансом классической гитары.
Верхняя дека делается из мелкослойной ели (канадской или немецкой), а в последнее время - из канадского кедра. Шейка грифа также делается из кедра или твердых пород, а накладка на гриф - из черного дерева. Верхний и нижний порожки изготавливаются из кости. Для предохранения верхней деки от повреждений, которые неизбежно появятся при использовании приема гольпе (ногтевой удар пальцами правой руки по деке), на нее устанавливается защитная пластина, которая называется гольпеадор. В настоящее время его делают из пластика
Гитара фламенко более чувствительна и "отвечает" быстрее, чем классическая гитара. Это является решающим фактором для получения подходящего звука. Ряд исследователей считают, что кипарисовые гитары пользовались популярностью по причине их относительной дешевизны по сравнению с палисандровыми, да и те были достаточно дороги для простонародья.

Гитарра де таблао (guitarra de tabldo) - так называлась гитара фламенко до середины XIX века. Буквально означает - гитара для танцевальной сцены. Эти гитары отличались от современной гитары меньшими размерами, более узкой обечайкой и более слабым звуком.

Гитарра негра (guitarra negro) - буквально, "черная" гитара. Это современный тип гитары фламенко, который создал знаменитый гитарный мастер Хосе Рамирес Третий (Jose RAMIREZ III). У этой гитары задняя дека и обечайка делаются из красного дерева или палисандра. Большинство современных гитаристов фламенко перешли на этот тип гитары (Пако со своей занменитой гитарой где она чуть покаоцанная).

Гитарра бланка (guitarra blanco) - буквально, "белая" гитара. Гитара, у которой обечайки и задняя дека сделаны из светлого испанского кипариса. Все остальные конструктивные особенности аналогичны гитаре фламенко.

[fox]

Вот вы всегда пытаетесь разделить классичекое от фламенко , но классическая гитара и есть
испанская ! .. и вы привели только из чего они сделаны , а геометрические расхождения!
либо вы сами до конца не знаете , о чём говорите !

[brazileiro]

приличные гитарасты никогда не принижают сопутствующие инструменты!нормальной классики не пробовал---!

[itoprover]

fox (Sep 19 2007, 12:47) писал:

Вот вы всегда пытаетесь разделить классичекое от фламенко , но классическая гитара и есть
испанская !

Да тут нечего разделять, всё и без того уже давно разделено. Может классическая гитара и есть испанская, но фламенко музыка не испанская, а скорее цыганская. Это два разных музыкальных инструмента и точка - разный материал, конструкция, акустичекие характеристики, техника игры.

[flamencuito]

бля, извиняюсь за не нормативную лексику)) ФОкс вы че тут пишите!!
пост специально был создан чтобы видеть конструктивную разнику в инструментах-гитарах!!!

чтобы не ворзникало сообщений типа а как сделанная фламенко гитара и Почему Пако играет на коласике а не на фламекно....

читайте и представляейте..

а о технике и пр.. я начал отдельный топик!!!!

[fox]

flamencuito (Sep 19 2007, 08:29) писал:

фламенко ***** коласике***фламекно

я у вас всё хочу спросить , откуда у вас такие АДСКИЕ АПЕЧОТКИ, я может тоже не грамотный,
но такие КОСЯКИ аж глаза заплетаются.

[flamencuito]

буду стараться пИсать без опечаток)) руки у меня заплитаются)

[Julia]

народ, не ссорьтесь.
Всё правильно здесь написано. Никто не спорит, что классическая гитара родом из Испании. Она и называется испанской. Но гитара фламенко тоже испанская, почему бы её тоже так не назвать? К тому же никто не принижает классическую гитару в этом посте, где вы это увидели? А что касается более быстрого отклика и звонкости гитары фламенко по сравнению с классической гитарой, то так оно и есть. Зато у классики более глубокий звук, чем у фламенко, по определению (то есть в силу её конструкции). В посте речь идет о гитаре фламенко, а сравнивать её удобнее с классической гитарой, и ничьи благородные чувства здесь не задеты.
Единственное, что хотелось бы, это увидеть более подробный пост на эту тему.

[Tocaor]

Julia (Sep 25 2007, 16:17) писал:

Единственное, что хотелось бы, это увидеть более подробный пост на эту тему.

1. Задняя дека и боковые стенки корпуса гитары (то есть большая часть резонирующего корпуса) чаще делается из кипариса, а не палисандра. Цель - достичь более яркого звука, который не будет заглушаться голосом кантаора. Более легкое дерево также позволяет лучше балансировать инструмент, что облегчает игру при традиционной посадке гитариста фламенко.

2. Порожки делаются ниже, так чтобы вибрация струны как можно лучше передавалась резонирующей поверхности гитары. От этого звук становится острее и ярче. Более низкое расположение струн не только облегчает игру левой руки, но и позволяет извлекать иногда желаемый перкуссионный звук от дребезжания струн об лады.

3. Корпус гитары фламенко немного меньше и тоньше по сравнению с классической, что делает игру на ней удобнее.

4. Использование каподастра позволяет гитаристу подстроиться под высоту голоса кантаора не изменяя пальцовку левой руки и методы игры, а также создает ощущение того, что гитара настроена в особой характерной "тональности фламенко". Из-за увеличения частоты вибрации струны играть быстрее становится немного удобнее.

5. На верхнюю деку крепится гольпеадор - очень тонкий прозрачный пластик, защищающий корпус гитары от игры гольпе (ритмические акценты, выстукиваемые пальцами правой руки по деке). Кроме того, во время игры мелодии большим пальцем левой руки безымянный палец обычно опирается на эту пластину - это придает кисти более устойчивое положение и позволяет лучше контролировать мелодию.

6. Традиционная посадка гитариста, хоть и не относится к особенностям конструкции гитары фламенко, но так прочно ассоциируется с игрой на ней,

что может быть названа наряду с другими характеристиками.


Два преимущества такой посадки:

1. Облегчается доступ левой руки к верхним ладам грифа, так как при такой посадке кисть находятся ближе к корпусу гитариста.

2. Гитарист может сидеть, не наклоняясь вперед, к грифу гитары, что менее утомительно, а главное, левая рука находится в положении, позволяющем добиться максимальной силы звукоизвлечения. Не только кисть ближе к корпусу гитариста, но вся рука меньше вытянута влево.

Изменения, привнесенные в конструкцию гитары фламенко с одной стороны лучше приспосабливают ее к тембру голоса кантаора, а с другой стороны использование гольпе ставит гитару в один ряд с другими ритмическими и перкуссионными инструментами во фламенко. Кроме того, особенности посадки, меньшие размеры корпуса и более низкое положение струн помогают увеличить динамику и виртуозность игры.

Надо отметить, что в последнее время для игры фламенко часто используется так называемая "guitara negra" (дословно "черная гитара"), совмещающая особенности конструкции классической гитары и гитары фламенко. При уменьшенных размерах гитары фламенко и низкой постановке струн используются темные породы дерева, характерные для классических гитар. Название "negra" отражает более темный цвет дерева, в то время как "blanca" ("белая") относится к гитарам из светлых пород кипариса. В результате совмещения особенностей конструкции при сохранении удобства игры достигается более "темный" и мелодичный звук.
© Сиротина Анна.

[walex]

Tocaor (Sep 25 2007, 07:51) писал:

Julia (Sep 25 2007, 16:17) писал:

Единственное, что хотелось бы, это увидеть более подробный пост на эту тему.

1. Задняя дека и боковые стенки корпуса гитары (то есть большая часть резонирующего корпуса) чаще делается из кипариса, а не палисандра. Цель - достичь более яркого звука, который не будет заглушаться голосом кантаора. Более легкое дерево также позволяет лучше балансировать инструмент, что облегчает игру при традиционной посадке гитариста фламенко.

2. Порожки делаются ниже, так чтобы вибрация струны как можно лучше передавалась резонирующей поверхности гитары. От этого звук становится острее и ярче. Более низкое расположение струн не только облегчает игру левой руки, но и позволяет извлекать иногда желаемый перкуссионный звук от дребезжания струн об лады.

3. Корпус гитары фламенко немного меньше и тоньше по сравнению с классической, что делает игру на ней удобнее.

4. Использование каподастра позволяет гитаристу подстроиться под высоту голоса кантаора не изменяя пальцовку левой руки и методы игры, а также создает ощущение того, что гитара настроена в особой характерной "тональности фламенко". Из-за увеличения частоты вибрации струны играть быстрее становится немного удобнее.

5. На верхнюю деку крепится гольпеадор - очень тонкий прозрачный пластик, защищающий корпус гитары от игры гольпе (ритмические акценты, выстукиваемые пальцами правой руки по деке). Кроме того, во время игры мелодии большим пальцем левой руки безымянный палец обычно опирается на эту пластину - это придает кисти более устойчивое положение и позволяет лучше контролировать мелодию.

6. Традиционная посадка гитариста, хоть и не относится к особенностям конструкции гитары фламенко, но так прочно ассоциируется с игрой на ней,

что может быть названа наряду с другими характеристиками.


Два преимущества такой посадки:

1. Облегчается доступ левой руки к верхним ладам грифа, так как при такой посадке кисть находятся ближе к корпусу гитариста.

2. Гитарист может сидеть, не наклоняясь вперед, к грифу гитары, что менее утомительно, а главное, левая рука находится в положении, позволяющем добиться максимальной силы звукоизвлечения. Не только кисть ближе к корпусу гитариста, но вся рука меньше вытянута влево.

Изменения, привнесенные в конструкцию гитары фламенко с одной стороны лучше приспосабливают ее к тембру голоса кантаора, а с другой стороны использование гольпе ставит гитару в один ряд с другими ритмическими и перкуссионными инструментами во фламенко. Кроме того, особенности посадки, меньшие размеры корпуса и более низкое положение струн помогают увеличить динамику и виртуозность игры.

Надо отметить, что в последнее время для игры фламенко часто используется так называемая "guitara negra" (дословно "черная гитара"), совмещающая особенности конструкции классической гитары и гитары фламенко. При уменьшенных размерах гитары фламенко и низкой постановке струн используются темные породы дерева, характерные для классических гитар. Название "negra" отражает более темный цвет дерева, в то время как "blanca" ("белая") относится к гитарам из светлых пород кипариса. В результате совмещения особенностей конструкции при сохранении удобства игры достигается более "темный" и мелодичный звук.
© Сиротина Анна.

По пункту 1. Кипарису никогда не "переплюнуть" палисандр по яркости звука, поэтому цель достичь более яркого звука безнадёжно недосигаема.

По пункту 2. Если здесь имеется ввиду более низкий порожек на подставке, то от этого звук становится не острее и ярче, а мягче и тише.

[powerlf]

Tocaor (Sep 25 2007, 07:51) писал:

Два преимущества такой посадки:

1. Облегчается доступ левой руки к верхним ладам грифа, так как при такой посадке кисть находятся ближе к корпусу гитариста.

2. Гитарист может сидеть, не наклоняясь вперед, к грифу гитары, что менее утомительно, а главное, левая рука находится в положении, позволяющем добиться максимальной силы звукоизвлечения. Не только кисть ближе к корпусу гитариста, но вся рука меньше вытянута влево.

На мой взгляд у посадки и минусы есть (думаю мы говорим о посадке в стиле Пако):
1. Левой руке довольно неудобно. Особенные проблемы начинаются, когда требуется большая растяжка.
2. Правой руке удобно, но отчасти. Для нормального звукоизвлечения приходится её сгибать в кисти что немного сковывает. Но в таком положении удобно испольнять различные разгеадо и пикадо. Но рука зажата у подставки, поэтому о нежном тембре можно забыть, но аккомпанименту пению и танцам это не нужно.
3. Спине действительно удобно, но ноге то не особо У меня долго нога болела от такого положения, связка в частности... В принципе ногу можно на подставку ставить.
Но в классике например можно особо не наклоняться, и вообще спина привыкает

Я и в классической и во фламенковской сижу, поочередно, чтобы не напрягать мышцы сильно Единственная проблема - глазомер начинает шалить (у меня точек на гитаре нет) - после фламенковской в классической посадке пятый лад почему то оказывается на шестой позиции

[Phantom]

Господа, давайте не будем путать классическую фламенковую посадку и посадку "А-ля Пако". Это две принципиально разные посадки.

[powerlf]

А посадка Пепе Ромеро это интересно какая посадка?
Кстати он фламенко тоже играет. И классику играет. Респектный мужик вобщем

[f0xxx]

Иванов-Крамской играл в классической фламенковой посадке...)))
По-поводу зажатости... у всех анатаомия рук разная, поэтому говорить что так и никак иначе не совсем корректно...
современные школы учат эргономичной посадке, которая адаптирована под музыканта, а не наоборот...
Потом нельзя просто вычеркнуть многовековой опыт гитаристов фламенко, которые еще за долго до Пако и Сеговии перепробывали все возможные посадки и пришли именно к такой..)))

[powerlf]

Можно почитать, что пишет Дункан о посадке http://guitar.w6.ru/...kan/dunkan1.php
Лично я перестал уже в паковской сидеть - у меня просто кисть левой руки начинает болеть! В классической посадке предплечье ближе к перпендикуляру к грифу, пальцы левой руки могут более равномерно распределять нагрузку, а в паковской предплечье под углом( и соответственно пальцы тоже под углом находятся), здесь http://guitar.w6.ru/...kan/dunkan2.php Дункан пишет, что такое положение менее выгодное.

[Dimitil1]

У меня с посадкой Пако все норм кроме ноги.Как то играл играл,встаю и сразуже падаю))
Нога затекает у меня))

[Tocaor]

walex (Sep 25 2007, 18:25) писал:

По пункту 1. Кипарису никогда не "переплюнуть" палисандр по яркости звука, поэтому цель достичь более яркого звука безнадёжно недосигаема.

По пункту 2. Если здесь имеется ввиду более низкий порожек на подставке, то от этого звук становится не острее и ярче, а мягче и тише.

Здесь, чтобы не было разночтений, есть смысл договориться о терминах "яркий", "острый", "мягкий" применительно к звуку. Но не со мной, а с автором статьи.
От себя могу добавить, что фламенка имеет узкий, по сравнению с класикой, частотный диапазон - в ней много средних частот, которые и распространяются и воспринимаются ухом лучше, насколько я знаю. Поэтому её хорошо слышно, даже если у певца очень громкий голос. На истину не претендую, ясень пень, все мы можем ошибаться .

[Vitaly]

А почему кипарису не переплюнуть по яркости звука палисандр? Я всегда слышал от людей что кипарис как раз и отличается яркостью и звонкостью еще. Чем же так хорош кипарис, почему все ще производят дорогущие кипарисовые? Что имелл ввиду гитарист когда сказал что стоит приобрести именно кипарисовую, так как палисандровая не имеет ТОГО САМОГО фламенкового звучания?

Сообщение отредактировал Vitaly: 12 Ноябрь 2007 - 18:01

[powerlf]

Vitaly (Nov 12 2007, 16:47) писал:

А почему кипарису не переплюнуть по яркости звука паллисандр? Я всегда слышал от людей что кипарис как раз и отличается яркостью и звонкостью еще. Чем же так хорош кипарис, почему все ще производят дорогущие кипарисовые? Что имелл ввиду гитарист когда сказал что стоит приобрести именно кипарисовую, так как паллисандровая не имеет ТОГО САМОГО фламенкового звучания?

Как я уже говорил, я играл на кипарисовских гитарах за 30 тыщ, и за 50 тыщ(в магазине) - вообще не понял за что платятся такие деньги. Где то я читал, что кипарисовские гитары в испании получили такое распространение, потому что кипарис дешевле палисандра. Хотя если посмотреть на фотографии выступлений Пако - у него палисандр. Часто сейчас можно видеть фламенко исполнителей с палиссандровыми обечайками и нижней декой. Ну Пако никогда особо не стремился придержиться фламенковских канонов. Он даже и не цыган

И мне кажется сейчас кипарисовский звук просто уже стал традиционным. Палисандр же не используется на всех струнно-щипковых инструментах, опять же из-за традиций. В то же время я вот слушаю альбом Пепе ромеро Guitar Flamenco - там ясно слышится палисандр, что мне собственно и нравится.
Да, у паллисандра не будет того самого фламенковского звучания, как у оперных певцов не будет того самого голоса фламенко-исполнителей. Хорошо это или плохо думаю каждый сам для себя решает.
Кипарис сразу слышится, и у этого звучание есть какие то отголоски древности, звук на ситар похож.

Сообщение отредактировал powerlf: 23 Ноябрь 2007 - 12:47

[powerlf]

гитара Баталина: http://www.fotoflamenco.ru/16.01-web/slide...1_filtered.html
гитара Балобанова: http://www.fotoflamenco.ru/16.01-web/slide...1_filtered.html