[крош]

В передачах Н.А Кошкина проходит красной строкой,что в следствии
достаточно ретроградных(по мнению Н.А.К)вкусов Сеговии,он отказался
играть много сочинений написанных специально для него известными
профессиональными композиторами той поры.Чем или притормозил их
интерес к гитаре или вообще обнулил его.
Интересно мнение форумчан на сей счёт!
Считаете ли Вы что Маэстро был не прав?
И его отказ в чём то откатил развитие гитарного репертуара от
современных музыкальных тенденций?
Вот некоторые забракованные Маэстро пьесы:

Пуленк Сарабанда
Дариус Мийо Сеговиана


Альбер Руссель Сеговия


Анри Соге Монолог



Франк Мартен 4 пьесы

Сообщение отредактировал крош: 07 Январь 2016 - 16:30

[AndreiKrylov]

а нельзя ли линк на самого Кошкина, или текст его передач?
А то что здесь обсуждать будем?
Слух о том что говорил Кошкин?
Я лично не слышал передач и не читал текстов...
было бы очень интересно почитать!
Пожалуйста ссылочки дайте!

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 07 Январь 2016 - 16:50

[mikegor]

Можно обсуждать слухи о мнении Кошкина, можно обсуждать мнение Кошкина, а можно обсуждать Сеговию. Не думаю, что Сеговия должен был в обязательном порядке играть абсолютно все, что специально для него сочинили известные профессиональные композиторы. У Маэстро был свой музыкальный вкус, и сообразуясь с ним, он выбирал то, что считал достойным исполнения.

[крош]

AndreiKrylov (07 Январь 2016 - 16:50) писал:

а нельзя ли линк на самого Кошкина, или текст его передач?
А то что здесь обсуждать будем?
Слух о том что говорил Кошкин?

Андрей,причём здесь Кошкин???
Это его частное мнение..мне интересно частное мнение форумчан,без всякой привязки кто-что сказал?

mikegor (07 Январь 2016 - 16:54) писал:

Можно обсуждать слухи о мнении Кошкина, можно обсуждать мнение Кошкина, а можно обсуждать Сеговию. Не думаю, что Сеговия должен был в обязательном порядке играть абсолютно все, что специально для него сочинили известные профессиональные композиторы. У Маэстро был свой музыкальный вкус, и сообразуясь с ним, он выбирал то, что считал достойным исполнения.

Именно так он и делал.. меня интересует мнения нас сегодняшних о той музыке,что проигнорировал в то время Маэстро Типа Борис-ты не прав! или наоборот!

Сообщение отредактировал крош: 07 Январь 2016 - 17:00

[крош]

дайте себе труд просто прослушать некоторые из этих пьес!
я, по крайней мере, два раза все их прослушал!

Сообщение отредактировал крош: 07 Январь 2016 - 17:18

[AndreiKrylov]

крош (07 Январь 2016 - 17:09) писал:

дайте себе труд просто прослушать некоторые из этих пьес!
я, по крайней мере, два раза все их прослушал!

а в чем проблема про Кошкина?
Вы слушали или читали его высказывания а я нет...
Если Кошкин тут ни при чем тогда пожалуйста уберите Кошкина вообще из из темы...
А то вроде как вы предложили обсуждать мнение Кошкина, но только с Ваших слов.. а самого Кошкина прочесть где?
Может Кошкин этого и не говорил? или совсем в другой форме?

Конечно если это Ваше мнение о Сеговии, тогда другое дело.
Есть предмет обсуждения.
Я лично, мнение, которое якобы высказал Кошкин (может и высказал... - но дайте же подтверждение!), обсуждать не хочу.

mikegor (07 Январь 2016 - 16:54) писал:

Можно обсуждать слухи о мнении Кошкина, можно обсуждать мнение Кошкина, а можно обсуждать Сеговию. Не думаю, что Сеговия должен был в обязательном порядке играть абсолютно все, что специально для него сочинили известные профессиональные композиторы. У Маэстро был свой музыкальный вкус, и сообразуясь с ним, он выбирал то, что считал достойным исполнения.

я разочарован Вашим отзывом... значит вы также готовы онсуждать слухи о моем мнении в мое отсутствие например? действительно?

вот все что я смог найти...
http://www.muzcentru...ilettante/9855-

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 07 Январь 2016 - 17:39

[крош]

AndreiKrylov (07 Январь 2016 - 17:29) писал:

а в чем проблема про Кошкина?
Вы слушали или читали его высказывания а я нет...
Если Кошкин тут ни при чем тогда пожалуйста уберите Кошкина вообще из из темы...

Какой-то странный народ на канадских озёрах пошёл! Андрей,отвлекитесь от кто-что сказал..это к делу совсем не относится!..просто послушайте музыку и набейте(или не набейте) на клавишах своё мнение..
делов то на 5 коппеек! а убрать Н.А.Ка не могу,поскольку я поборник копирайта!

Сообщение отредактировал крош: 07 Январь 2016 - 17:39

[dmedv]

крош (07 Январь 2016 - 17:09) писал:

дайте себе труд просто прослушать некоторые из этих пьес!
я, по крайней мере, два раза все их прослушал!

Послушал Пуленка и Мийо - понравились. Остальное как-то не очень... "Монолог" вообще скука смертная, по-моему

[крош]

Во!Хоть один нормальный комментарий,без поиска фиги в кармане!

[dmedv]

Могу даже попробовать отранжировать в порядке убывания интереса

Пуленк
Мийо
-
Мартен
-
Руссель
Соге

черточки - это большой отрыв

[крош]

я бы тоже так же расположил!

[Старина]

Я не слышал, что говорил Кошкин о Сеговии, поэтому не стану обсуждать Кошкина. Когда заурядные музыканты пытаются чем-то унизить умершего великого музыканта, согласитесь, это недостойно.Даже если бы Сеговия не сыграл половину из того, что было написано для него, его вклад в развитие гитары был бы неоценим. Но он сыграл столько, что другому хватило бы на две жизни.Говорить о том, что он "притормозил" или "обнулил" интерес композиторов к гитаре - это полнейший бред.

[Антон_К]

Форум как раз повернулся той стороной за которую его так любят =))))

[mikegor]

AndreiKrylov (07 Январь 2016 - 17:29) писал:

Цитата

Можно обсуждать слухи о мнении Кошкина, можно обсуждать мнение Кошкина, а можно обсуждать Сеговию.

я разочарован Вашим отзывом... значит вы также готовы онсуждать слухи о моем мнении в мое отсутствие например? действительно?

Я не так расставил акценты. Смысл был в том, что обсуждение слухов о чьем-то мнении наименее осмысленно, более осмысленно обсуждать мнение, а лучше всего обсуждать самого Сеговию, ну или музыку, которую он играл или не играл.

[AndreiKrylov]

Старина (07 Январь 2016 - 18:00) писал:

Я не слышал, что говорил Кошкин о Сеговии, поэтому не стану обсуждать Кошкина. Когда заурядные музыканты пытаются чем-то унизить умершего великого музыканта, согласитесь, это недостойно.Даже если бы Сеговия не сыграл половину из того, что было написано для него, его вклад в развитие гитары был бы неоценим. Но он сыграл столько, что другому хватило бы на две жизни.Говорить о том, что он "притормозил" или "обнулил" интерес композиторов к гитаре - это полнейший бред.

ну вот...
Кошкин уже стал "заурядным музыкантом"...
извините но, вот к чему ведет такое начало темы...
вроде и можно обсудить а по сути - увы провокация...
дайте же текст Кошкина,пожалуйста!
или начните тему заново.
Ну например вы лично считаете что "Сеговия - душитель свободы.."?

ведь можно обсуждать любые темы, острые, но делать это корректно...с уважением друг к дугу и присутствующим и отсутствующим...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 07 Январь 2016 - 18:09

[AndreiKrylov]

mikegor (07 Январь 2016 - 18:03) писал:

AndreiKrylov (07 Январь 2016 - 17:29) писал:

Цитата

Можно обсуждать слухи о мнении Кошкина, можно обсуждать мнение Кошкина, а можно обсуждать Сеговию.

я разочарован Вашим отзывом... значит вы также готовы онсуждать слухи о моем мнении в мое отсутствие например? действительно?

Я не так расставил акценты. Смысл был в том, что обсуждение слухов о чьем-то мнении наименее осмысленно, более осмысленно обсуждать мнение, а лучше всего обсуждать самого Сеговию, ну или музыку, которую он играл или не играл.

- согласен, но даже более того, - именно так - "лучше всего обсуждать самого Сеговию, ну или музыку, которую он играл или не играл."
а теперь вроде как Кошкин вброшен в эту тему и все против Сеговии - это все к Кошкину относится... а так ли это? Может Кошкин и не такой уж антиСеговист?
Я этого не знаю... не уверен.

[крош]

блин..робяты, Вы чиста офигели!

А теперь самую крамольную мысль выскажу опосля!
Считаю,что попытка сделать из гитары сугубо академический(в чём то
даже снобистский инструмент)была ошибочна.
Гитара-это прежде всего демократический инструмент!И в этом
её сила и привлекательность..Поэтому считаю,что
Диенс,Виницкий,Руднев...имя им легион!Сделали
для популяризации нашего инструмента гораздо больше,чем
вышеперечисленные авторы роликов,даже если бы они написали ещё по
10-20 пьес для неё..
Но это, как гриться, чиста ИМХО и под воздействием ИНКЕРМАНА 2012!
С Рождеством!!!!!!

Сообщение отредактировал крош: 07 Январь 2016 - 18:16

[dmedv]

крош (07 Январь 2016 - 18:15) писал:

блин..робяты, Вы чиста офигели!

А теперь самую крамольную мысль выскажу опосля!
Считаю,что попытка сделать из гитары сугубо академический(в чём то
даже снобистский инструмент)была ошибочна.
Гитара-это прежде всего демократический инструмент!И в этом
её сила и привлекательность..Поэтому считаю,что
Диенс,Виницкий,Руднев...имя им легион!Сделали
для популяризации нашего инструмента гораздо больше,чем
вышеперечисленные авторы роликов,даже если бы они написали ещё по
10-20 пьес для неё..
Но это, как гриться, чиста ИМХО и под воздействием ИНКЕРМАНА 2012!
С Рождеством!!!!!!

Ну, если так, то гитару вообще не нужно особо популяризировать, она всегда была достаточно популярна в народе. Нужно-то как раз развивать академический репертуар для гитары, которого мало.

А аранжировки Дьенса, кстати, часто бывают страшно далеки от народа

[AndreiKrylov]

крош (07 Январь 2016 - 18:15) писал:

блин..робяты, Вы чиста офигели!

А теперь самую крамольную мысль выскажу опосля!
Считаю,что попытка сделать из гитары сугубо академический(в чём то
даже снобистский инструмент)была ошибочна.
Гитара-это прежде всего демократический инструмент!И в этом
её сила и привлекательность..Поэтому считаю,что
Диенс,Виницкий,Руднев...имя им легион!Сделали
для популяризации нашего инструмента гораздо больше,чем
вышеперечисленные авторы роликов,даже если бы они написали ещё по
10-20 пьес для неё..
Но это, как гриться, чиста ИМХО и под воздействием ИНКЕРМАНА 2012!
С Рождеством!!!!!!

Я прослушал доступную передачу Кошкина.
Я понял из нее что речь идет о том , что относить к так называемой "классической" гитаре а что нет. Народную музыку, особенно с цыганским уклоном - нет как я понял.
Ну что же - я лично считаю что классическая гитара это лишь инструмент определенного рода 6 струн, нейлон, конструкция итп. - а играть на ней можно хоть что - личное дело играющего. А что именно из всего играемого и сочиняемого в последние годы, десятилетия итд. станет "классическим" - покажет время.
Бизе сочинил совершенно гениальную музыку, оперу Кармен, но был подвергнут таким насмешкам "за цыганщину" что не выдержал и умер от депрессии... а кто теперь скажет что это не классика? не замечательная музыка?

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 07 Январь 2016 - 18:26

[крош]

dmedv (07 Январь 2016 - 18:22) писал:

Ну, если так, то гитару вообще не нужно особо популяризировать, она всегда была достаточно популярна в народе. Нужно-то как раз развивать академический репертуар для гитары, которого мало.
А аранжировки Дьенса, кстати, часто бывают страшно далеки от народа

Я имел ввиду,конечно классическую гитару!
Репертуар на сегодняшний день для неё огромен..и в принципе, ныне живущие авторы, могут ужо боле лет 100 спокойно не писать ничего нового для неё,исполнители могут даже этого не заметить!
слово "академический репертуар"меня всегда смущает...наверное,патамушта сам консерваториев не кончал!