Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: независимость пальцев правой руки - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

независимость пальцев правой руки Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 21 Май 2011 - 16:47

может и обсуждалось, такая проблема - когда играю пальцем правой руки остальные тянутся за этим пальцем, особо проявляется со средним пальцем, не могу "развязать" руку, вообще рука зажата, что посоветуете? постановка руки правильная
0

#2 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 21 Май 2011 - 17:35

Просмотр сообщенияTNT (May 21 2011, 18:47) писал:

может и обсуждалось, такая проблема - когда играю пальцем правой руки остальные тянутся за этим пальцем, особо проявляется со средним пальцем, не могу "развязать" руку, вообще рука зажата, что посоветуете? постановка руки правильная

120 упражнений Мауро Джульяни для арпеджио и упражнения из школы Роча Ф Тарреги для правой руки. разнообразие всевозможных комбинаций пальцев.
0

#3 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 21 Май 2011 - 19:18

джулиани играю с самого начала(преподаватель дал), вопрос то не в том, что играть, а как. само по себе многократное повторение эффекта не дает, понимаю, что надо мозгом переключаться, но сделать не могу.
0

#4 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 21 Май 2011 - 21:02

Здесь не обойтись без "раздваивания" сознания(ума)((внимательности)) ... одно внимание контролирует текущее действие,
другое - предстоящее. Поэтому и пальцы, если играть гамму,к примеру, один извлекает звук а следующий в это время движется в противоположном направлении, т.е. становится "на изготовку".
У вас пальцы следуют в одну сторону - это значит что пока вы их не контролируете.
1

#5 Пользователь офлайн   kolkasch 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 13 Декабрь 08

Отправлено 21 Май 2011 - 23:09

слышал что раздваивание сознания шизофренией называют! ;) Независимости пальцев что в левой что в правой руке добиваются путём фиксации одного пальца (паркинг) и одновременной работы других пальцев. Тогда со ВРЕМЕНЕМ соеденительные ткани растягиваются, а увеличение пути в единицу времени даёт увеличение скорости.
0

#6 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 22 Май 2011 - 08:20

указательный более менее поддается дрессировке, сложнее с остальными, и еще проблема делаю большой замах пальцами (т.е. далеко завожу в руку), нужен более короткий импульс как преподаватель говорит, может при сокращении амплитуды меньше двигаться остальные будут
0

#7 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 22 Май 2011 - 08:55

Просмотр сообщенияTNT (May 22 2011, 09:20) писал:

указательный более менее поддается дрессировке, сложнее с остальными, и еще проблема делаю большой замах пальцами (т.е. далеко завожу в руку), нужен более короткий импульс как преподаватель говорит, может при сокращении амплитуды меньше двигаться остальные будут

ИГрайте упражнения с укороченным звучанием каждой ноты, на стаккато, когда каждый последующий палец ставится на струну сразу после того, как "родился" предыдущий звук. Играйте разгеадо. Следите за синхронностью движений пальцев. Не играйте быстрее, чем можете контроллировать движения. Начинайте с очень тихого звука и играйте очень медленно - один звук в две секунды с полным контролем расслабления пальцев
0

#8 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 22 Май 2011 - 13:30

ага, пытаюсь, игра "с места", когда каждый палец ставится на струну перед ударом по ней, раньше (без препода) о таких азах и не знал ;)
0

#9 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 22 Май 2011 - 20:10

Просмотр сообщенияkolkasch (May 22 2011, 01:09) писал:

слышал что раздваивание сознания шизофренией называют! ;) Независимости пальцев что в левой что в правой руке добиваются путём фиксации одного пальца (паркинг) и одновременной работы других пальцев. Тогда со ВРЕМЕНЕМ соеденительные ткани растягиваются, а увеличение пути в единицу времени даёт увеличение скорости.


Гм-гм... ну-ну... :)
0

#10 Пользователь офлайн   asef 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 28 Декабрь 10

Отправлено 22 Май 2011 - 21:14

Просмотр сообщенияMischa (May 22 2011, 10:55) писал:

Просмотр сообщенияTNT (May 22 2011, 09:20) писал:

указательный более менее поддается дрессировке, сложнее с остальными, и еще проблема делаю большой замах пальцами (т.е. далеко завожу в руку), нужен более короткий импульс как преподаватель говорит, может при сокращении амплитуды меньше двигаться остальные будут

ИГрайте упражнения с укороченным звучанием каждой ноты, на стаккато, когда каждый последующий палец ставится на струну сразу после того, как "родился" предыдущий звук. Играйте разгеадо. Следите за синхронностью движений пальцев. Не играйте быстрее, чем можете контроллировать движения. Начинайте с очень тихого звука и играйте очень медленно - один звук в две секунды с полным контролем расслабления пальцев



Очень ценный совет!!! именно так увеличится и скорость и независимость.
0

#11 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

Отправлено 23 Май 2011 - 03:17

[quote name='kolkasch' date='May 22 2011, 01:09 ' post='91248']
слышал что раздваивание сознания шизофренией называют! ;) Независимости пальцев что в левой что в правой руке добиваются путём фиксации одного пальца (паркинг) и одновременной работы других пальцев. Тогда со ВРЕМЕНЕМ соеденительные ткани растягиваются, а увеличение пути в единицу времени даёт увеличение скорости.

[
Всё провильно, за исключением "маленькой" неточности: речь, по-видимому, идёт о рздвоении (расщеплении) ВНИМАНИЯ. Вспомним исторический миф Ю.Цезаре, который мог свободно делать одновременно до четырёх дел!!??...
Для этого, на стадии освоения требуется его предельная концентрация при полном раскрепощении физиомоторных функций. Это идеомоторика. существуют и методы идеомоторной тренировки. вот, например:

МЕТОДИКА ИДЕОМОТОРНОЙ ТРЕНИРОВКИ

Идеомоторная тренировка - это мысленное «проигрывание» предстоящей деятельности. Установлено, что представление движений вызывают в соответствующих мышечных группах, которые реально выполняют эти движения, повышение их биоэлектрической активности. Одновременно проявляется эффект, сходный с реальной деятельностью и в корковом отделе двигательного анализатора. Как правило, двигательные представления сочетаются с вегетативными изменениями.

Убедиться в реальности идеомоторных актов можно при помощи несложного опыта с маятником. Сделаем маятник из нитки длиной 15-30 см (по длине руки от локтя до кисти) и небольшого предмета, например, кольца, привязанного к одному концу нитки. Нарисуем теперь на листе бумаги круг, разделенный на четыре сектора двумя пересекающимися под прямым углом линиями. Если поставить локоть руки на стол и взять свободный конец нитки большим и указательным пальцами, то маятник может совершать произвольные движения по отношению к сегментированному кругу в направлении, на котором мы сосредоточились, образ которого мы представили себе с особой точностью.

Представим себе, например, что маятник движется по линии, пересекающей круг вертикально, и висящий предмет действительно начинает такое движение, хотя мы будем держать конец нитки совершенно спокойно, не помогая пальцами этому направлению.

Представьте себе предельно точно любое движение маятника, сконцентрируйтесь на этом представлении, и, как спокойна ни была бы рука, маятник начинает совершать ожидаемое движение. У одних этот опыт получается сразу, если они пристально смотрят на груз и сосредоточивают себя на представлении, как этот груз должен двигаться, у других эксперимент проходит лучше, если они представляют себе желательные движения маятника с закрытыми глазами.

Этот эксперимент показывает, что представления вызывают в организме соответствующие физические реакции. В данном случае мысленное представление движения сопровождается очень незначительными реальными колебательными движениями кисти. Поэтому способность двигательных представлений вызывать в ослабленном виде все те реакции, которые имеют место при выполнении реальных движений, легла в основу использования идеомоторной тренировки при овладении отдельными двигательными навыками и заданными действиями в целом.

На первый взгляд, казалось бы простой и доступный метод повышения профессионального мастерства. В действительности, он требует от занимающегося серьезного отношения, способности к сосредоточению, мобилизации воображения, умения не отвлекаться на протяжении всей тренировки.

Осваивая метод идеомоторной тренировки, А.В. Алексеев рекомендует соблюдать следующие принципы (цит. по А.П. Козину):

1) Создать предельно точный образ движения, выполняемого мысленно, и избегать представлений движения «вообще», без отчетливой его картины. Естественно, что это требует специальной работы.

2) Мысленный образ движения обязательно должен быть связан с его мышечно-суставным чувством, только тогда это будет идеомоторное представление. Для достижения успеха недостаточно создать лишь зрительный образ движения, его нужно почувствовать.

3) Представляя мысленно то или иное движение, нужно сопровождать его словесным описанием, произносимым шепотом или мысленно. При этом слова должны определять желаемое положение, а не отрицать ошибочное. Например, нужно произносить формулу «Втянуть живот», а «Не расслаблять живот».

4) Приступая в разучиванию нового двигательного элемента, нужно мысленно видеть его исполнение в замедленном темпе. Это способствует более качественному его представлению, а затем и исполнению. Целесообразно также проводить идеомоторную тренировку упражнений сначала в замедленном темпе, затем в несколько ускоренном темпе.

5) Овладевать новым техническим приемом целесообразно в позе, по возможности близкой к той, в которой реально выполняется данное упражнение. В дальнейшем, при достаточном овладении методом, удается отчетливо представлять все реальные движения, находясь в обычной позе, в которой проводятся занятия психической саморегуляцией.

6) Если во время проведения идеомоторной тренировки тело занимающегося совершает инициальные движения, как бы включаясь в реальное выполнение упражнения, препятствовать этому не следует. Можно также сознательно сопровождать мысленное представление движения с реальным его осуществлением.

7) Непосредственно перед реальным выполнением искомого задания не следует думать о его результате, так как результат вытесняет из сознания представление о том, как его нужно достигать.

На начальном этапе овладения идеомоторной тренировкой занимающийся должен четко представить свою предстоящую деятельность. Заметим, что чем точнее представление о предстоящей модели действия, тем больше возможности успешно его осуществить. Поэтому перед началом идеомоторных тренировок профессиональной деятельности важно выполнить несколько реальных изучаемых действий, это важно для формирования необходимого развития соответственных ощущений, без этого мысленное идеомоторное «проигрывание» своих действий малоэффективно.

Этап тренинга обычно начинается с «проигрывания» действий (когда, что, как и т. д. необходимо делать). Словесное обозначение движения должно обеспечить ясное осознание формы его внешнего проявления (внешнего рисунка) - то, что более легко дается, а затем «внутреннего рисунка» - комплекса тактильных и мышечно-сухожильных суставных ощущений. Человек обычно знает, каков в общих чертах внешний образ движения, этот образ осознается даже без специального сосредоточения.

Несколько сложнее воспринимаются мышечно-суставные сухожильные ощущения. Исследованиями было показано, что ранее всего осознается мышечное напряжение, позже напряжение в суставах, а затем только в ходе упражнений эти ощущения должны быть подняты до уровня сознания. Сознательная деятельность обеспечивает выделение из состава этих «смутных» ощущений ряда компонентов: пространственных (отражение амплитуды, формы, направления движения), временных (отражение длительности, последовательности движения) и силовых (отражение напряжения движения).

Б.С. Алякринский указывал, что создание четкого внутреннего плана внешней деятельности у лиц летного состава упорядочивает деятельность, обеспечивает способность к быстрому и наиболее рациональному реагированию в экстремальных ситуациях летной деятельности.

Имеется много примеров эффективности идеомоторной тренировки в спорте. По свидетельству заслуженного мастера спорта Е.А. Пеньковского, готовясь к взятию мирового рекорда в толчке штанги, он несколько сотен раз, между практическими тренировками, мысленно повторял это движение, представляя идеомоторно, как взметнется вверх штанга с дополнительными 2,5 кг, которые он никогда не добавлял к максимальному, ранее доступному весу в 205 кг. На соревновании перед выходом на помост он объявил, что побьет мировой рекорд и посвятит его своему другу В. Куренцову. Рекорд был побит.

Обсуждение:
Юрьевич.

Принципы идеомоторной тренировки используются в любой человеческой практике, где необходимо добиться идеальных физиомоторных функций. Это и спорт, и боевые искусства, и в неменьшей степени любое их искусств.

Идеомоторика, как практическая дисциплина поздней и современной мета физики и натурфилософии, а именно, психотренинг, использует, как средство, методологические приёмы мысленных методик алгоритмирования и транзакций с подключением психомоторных ощущений выполняемых функций.

По разному называлась она в зависимости от времён. В метафизических предметах чаще всего - медитация, которая помимо различной эзотерической ереси, содержит вполне обоснованную опору на природные психофизические особенности и возможности человеческой психики, организма, в целом. Всё это подтверждается, прежде всего, выводами и доказательствами современных наук!

Другое её, только узкопрактическое применение, выражается конкретным термином - концентрация на предмете изучения, освоения, размышлений.
Поэтому, Юра, сильно не "парься", продолжай делать то, что делаешь, только, одновременно, пытайся, где можно и как получится, применять положения идеомоторного тренинга, как советуется в Любезно предоставленноай Дианой статье! И успехов...

Bleckbird
Спасибо, Юрьевич, за ценный совет!

Могу сказать, что пока без инструмента у меня мысленно ничего не получается.

Может быть, надо попробовать?




Юрьевич
Как говаривали ранее: " главное не результат, главное - участие!" перефразируя, применительно к нашей ситуации: главное не "уметь" делать, главное стремиться и делать, а результат приложится! Заметь, это относится и в целом к началу обучения на гитаре. Кто-то, ведь, начиная, не имел ни малейшего представления что и как!... Прошёл год и, смотришь, уже, где-то, как-то, и поучить может!...

И ещё... У меня тоже полохо получается без инструмента. Так я начал идеомоторику... с инструментом. очень внимательно, пофазно, выполняю какое-либо движение. Предельно концентрируюсь и стараюсь запомнить толькоштные ощущения, прерываюсь и мысленно, как бы, не прерывая, движения. пытаюсь вспомнить, а затем воспроизвести по тому, что вспомнил. Вернее, чтобы воспроизведённые мысленно ощущения совпали последующими при касании струны. Невероятно трудно. Почти не замечаю результата, больше морщусь, пыжусь и жмурюсь, но... по прошествии 10-15 минут таких занятий, после перерыва, замечаешь непроизвольную активность, подвижность и лёгкость пальцев.

А идеомоторные ощущения начинают посещать внезапно в совершенно неожиданные моменты: за столом, в т... , (ну это ни к чему) и так далее. Мы же не в йоги готовимся, а учимся играть и, если это помогает игре, значит цель достигнута!

Да, кстати, те Упражнения на предподготовку из сперцкурса, как раз построены из расчёта применения пред- чувствия касания, перд- ощущения срыва ногтя(подушчки), и следовательно... пред-... мыслия: как и что ощущать при следующем движении упражнения! Т.е. ту же самую идеомоторику. Только здесь акцент сделан на тренировку навыков в подсознании через утрировано-подчеркнутое выполнение фаз упражнений. Быть может следовало бы специально пдчеркнуть, что "загнать" все эти "пред-" и "после-" ощущения можно именно такой практикой идеомоторной тренировки.

Мне так, кажется...

Сообщение отредактировал idalgo: 23 Май 2011 - 03:20

0

#12 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

Отправлено 23 Май 2011 - 03:30

Просмотр сообщенияidalgo (May 23 2011, 05:17) писал:

[quote name='kolkasch' date='May 22 2011, 01:09 ' post='91248']
слышал что раздваивание сознания шизофренией называют! ;) Независимости пальцев что в левой что в правой руке добиваются путём фиксации одного пальца (паркинг) и одновременной работы других пальцев. Тогда со ВРЕМЕНЕМ соеденительные ткани растягиваются, а увеличение пути в единицу времени даёт увеличение скорости.

[
Всё провильно, за исключением "маленькой" неточности: речь, по-видимому, идёт о рздвоении (расщеплении) ВНИМАНИЯ. Вспомним исторический миф Ю.Цезаре, который мог свободно делать одновременно до четырёх дел!!??...
Для этого, на стадии освоения требуется его предельная концентрация при полном раскрепощении физиомоторных функций. Это идеомоторика. существуют и методы идеомоторной тренировки. вот, например:

МЕТОДИКА ИДЕОМОТОРНОЙ ТРЕНИРОВКИ

Идеомоторная тренировка - это мысленное «проигрывание» предстоящей деятельности. Установлено, что представление движений вызывают в соответствующих мышечных группах, которые реально выполняют эти движения, повышение их биоэлектрической активности. Одновременно проявляется эффект, сходный с реальной деятельностью и в корковом отделе двигательного анализатора. Как правило, двигательные представления сочетаются с вегетативными изменениями.

Убедиться в реальности идеомоторных актов можно при помощи несложного опыта с маятником. Сделаем маятник из нитки длиной 15-30 см (по длине руки от локтя до кисти) и небольшого предмета, например, кольца, привязанного к одному концу нитки. Нарисуем теперь на листе бумаги круг, разделенный на четыре сектора двумя пересекающимися под прямым углом линиями. Если поставить локоть руки на стол и взять свободный конец нитки большим и указательным пальцами, то маятник может совершать произвольные движения по отношению к сегментированному кругу в направлении, на котором мы сосредоточились, образ которого мы представили себе с особой точностью.

Представим себе, например, что маятник движется по линии, пересекающей круг вертикально, и висящий предмет действительно начинает такое движение, хотя мы будем держать конец нитки совершенно спокойно, не помогая пальцами этому направлению.

Представьте себе предельно точно любое движение маятника, сконцентрируйтесь на этом представлении, и, как спокойна ни была бы рука, маятник начинает совершать ожидаемое движение. У одних этот опыт получается сразу, если они пристально смотрят на груз и сосредоточивают себя на представлении, как этот груз должен двигаться, у других эксперимент проходит лучше, если они представляют себе желательные движения маятника с закрытыми глазами.

Этот эксперимент показывает, что представления вызывают в организме соответствующие физические реакции. В данном случае мысленное представление движения сопровождается очень незначительными реальными колебательными движениями кисти. Поэтому способность двигательных представлений вызывать в ослабленном виде все те реакции, которые имеют место при выполнении реальных движений, легла в основу использования идеомоторной тренировки при овладении отдельными двигательными навыками и заданными действиями в целом.

На первый взгляд, казалось бы простой и доступный метод повышения профессионального мастерства. В действительности, он требует от занимающегося серьезного отношения, способности к сосредоточению, мобилизации воображения, умения не отвлекаться на протяжении всей тренировки.

Осваивая метод идеомоторной тренировки, А.В. Алексеев рекомендует соблюдать следующие принципы (цит. по А.П. Козину):

1) Создать предельно точный образ движения, выполняемого мысленно, и избегать представлений движения «вообще», без отчетливой его картины. Естественно, что это требует специальной работы.

2) Мысленный образ движения обязательно должен быть связан с его мышечно-суставным чувством, только тогда это будет идеомоторное представление. Для достижения успеха недостаточно создать лишь зрительный образ движения, его нужно почувствовать.

3) Представляя мысленно то или иное движение, нужно сопровождать его словесным описанием, произносимым шепотом или мысленно. При этом слова должны определять желаемое положение, а не отрицать ошибочное. Например, нужно произносить формулу «Втянуть живот», а «Не расслаблять живот».

4) Приступая в разучиванию нового двигательного элемента, нужно мысленно видеть его исполнение в замедленном темпе. Это способствует более качественному его представлению, а затем и исполнению. Целесообразно также проводить идеомоторную тренировку упражнений сначала в замедленном темпе, затем в несколько ускоренном темпе.

5) Овладевать новым техническим приемом целесообразно в позе, по возможности близкой к той, в которой реально выполняется данное упражнение. В дальнейшем, при достаточном овладении методом, удается отчетливо представлять все реальные движения, находясь в обычной позе, в которой проводятся занятия психической саморегуляцией.

6) Если во время проведения идеомоторной тренировки тело занимающегося совершает инициальные движения, как бы включаясь в реальное выполнение упражнения, препятствовать этому не следует. Можно также сознательно сопровождать мысленное представление движения с реальным его осуществлением.

7) Непосредственно перед реальным выполнением искомого задания не следует думать о его результате, так как результат вытесняет из сознания представление о том, как его нужно достигать.

На начальном этапе овладения идеомоторной тренировкой занимающийся должен четко представить свою предстоящую деятельность. Заметим, что чем точнее представление о предстоящей модели действия, тем больше возможности успешно его осуществить. Поэтому перед началом идеомоторных тренировок профессиональной деятельности важно выполнить несколько реальных изучаемых действий, это важно для формирования необходимого развития соответственных ощущений, без этого мысленное идеомоторное «проигрывание» своих действий малоэффективно.

Этап тренинга обычно начинается с «проигрывания» действий (когда, что, как и т. д. необходимо делать). Словесное обозначение движения должно обеспечить ясное осознание формы его внешнего проявления (внешнего рисунка) - то, что более легко дается, а затем «внутреннего рисунка» - комплекса тактильных и мышечно-сухожильных суставных ощущений. Человек обычно знает, каков в общих чертах внешний образ движения, этот образ осознается даже без специального сосредоточения.

Несколько сложнее воспринимаются мышечно-суставные сухожильные ощущения. Исследованиями было показано, что ранее всего осознается мышечное напряжение, позже напряжение в суставах, а затем только в ходе упражнений эти ощущения должны быть подняты до уровня сознания. Сознательная деятельность обеспечивает выделение из состава этих «смутных» ощущений ряда компонентов: пространственных (отражение амплитуды, формы, направления движения), временных (отражение длительности, последовательности движения) и силовых (отражение напряжения движения).

Б.С. Алякринский указывал, что создание четкого внутреннего плана внешней деятельности у лиц летного состава упорядочивает деятельность, обеспечивает способность к быстрому и наиболее рациональному реагированию в экстремальных ситуациях летной деятельности.

Имеется много примеров эффективности идеомоторной тренировки в спорте. По свидетельству заслуженного мастера спорта Е.А. Пеньковского, готовясь к взятию мирового рекорда в толчке штанги, он несколько сотен раз, между практическими тренировками, мысленно повторял это движение, представляя идеомоторно, как взметнется вверх штанга с дополнительными 2,5 кг, которые он никогда не добавлял к максимальному, ранее доступному весу в 205 кг. На соревновании перед выходом на помост он объявил, что побьет мировой рекорд и посвятит его своему другу В. Куренцову. Рекорд был побит.

Обсуждение:
Юрьевич.

Принципы идеомоторной тренировки используются в любой человеческой практике, где необходимо добиться идеальных физиомоторных функций. Это и спорт, и боевые искусства, и в неменьшей степени любое их искусств.

Идеомоторика, как практическая дисциплина поздней и современной мета физики и натурфилософии, а именно, психотренинг, использует, как средство, методологические приёмы мысленных методик алгоритмирования и транзакций с подключением психомоторных ощущений выполняемых функций.

По разному называлась она в зависимости от времён. В метафизических предметах чаще всего - медитация, которая помимо различной эзотерической ереси, содержит вполне обоснованную опору на природные психофизические особенности и возможности человеческой психики, организма, в целом. Всё это подтверждается, прежде всего, выводами и доказательствами современных наук!

Другое её, только узкопрактическое применение, выражается конкретным термином - концентрация на предмете изучения, освоения, размышлений.
Поэтому, Юра, сильно не "парься", продолжай делать то, что делаешь, только, одновременно, пытайся, где можно и как получится, применять положения идеомоторного тренинга, как советуется в Любезно предоставленноай Дианой статье! И успехов...

Bleckbird
Спасибо, Юрьевич, за ценный совет!

Могу сказать, что пока без инструмента у меня мысленно ничего не получается.

Может быть, надо попробовать?




Юрьевич
Как говаривали ранее: " главное не результат, главное - участие!" перефразируя, применительно к нашей ситуации: главное не "уметь" делать, главное стремиться и делать, а результат приложится! Заметь, это относится и в целом к началу обучения на гитаре. Кто-то, ведь, начиная, не имел ни малейшего представления что и как!... Прошёл год и, смотришь, уже, где-то, как-то, и поучить может!...

И ещё... У меня тоже полохо получается без инструмента. Так я начал идеомоторику... с инструментом. очень внимательно, пофазно, выполняю какое-либо движение. Предельно концентрируюсь и стараюсь запомнить толькоштные ощущения, прерываюсь и мысленно, как бы, не прерывая, движения. пытаюсь вспомнить, а затем воспроизвести по тому, что вспомнил. Вернее, чтобы воспроизведённые мысленно ощущения совпали последующими при касании струны. Невероятно трудно. Почти не замечаю результата, больше морщусь, пыжусь и жмурюсь, но... по прошествии 10-15 минут таких занятий, после перерыва, замечаешь непроизвольную активность, подвижность и лёгкость пальцев.

А идеомоторные ощущения начинают посещать внезапно в совершенно неожиданные моменты: за столом, в т... , (ну это ни к чему) и так далее. Мы же не в йоги готовимся, а учимся играть и, если это помогает игре, значит цель достигнута!

Да, кстати, те Упражнения на предподготовку из сперцкурса, как раз построены из расчёта применения пред- чувствия касания, перд- ощущения срыва ногтя(подушчки), и следовательно... пред-... мыслия: как и что ощущать при следующем движении упражнения! Т.е. ту же самую идеомоторику. Только здесь акцент сделан на тренировку навыков в подсознании через утрировано-подчеркнутое выполнение фаз упражнений. Быть может следовало бы специально подчеркнуть, что "загнать" все эти "пред-" и "после-" ощущения в подкорку можно именно такой практикой идеомоторной тренировки.

Мне так, кажется...

0

#13 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 23 Май 2011 - 07:30

Просмотр сообщенияidalgo (May 23 2011, 05:17) писал:

[quote name='kolkasch' date='May 22 2011, 01:09 ' post='91248']
слышал что раздваивание сознания шизофренией называют! :) Независимости пальцев что в левой что в правой руке добиваются путём фиксации одного пальца (паркинг) и одновременной работы других пальцев. Тогда со ВРЕМЕНЕМ соеденительные ткани растягиваются, а увеличение пути в единицу времени даёт увеличение скорости.

[
Всё провильно, за исключением "маленькой" неточности: речь, по-видимому, идёт о рздвоении (расщеплении) ВНИМАНИЯ. Вспомним исторический миф Ю.Цезаре, который мог свободно делать одновременно до четырёх дел!!??...
Для этого, на стадии освоения требуется его предельная концентрация при полном раскрепощении физиомоторных функций. Это идеомоторика. существуют и методы идеомоторной тренировки.

На первый взгляд, казалось бы простой и доступный метод повышения профессионального мастерства. В действительности, он требует от занимающегося серьезного отношения, способности к сосредоточению, мобилизации воображения, умения не отвлекаться на протяжении всей тренировки.


Отличный пост Idalgo, врядли удастся лучше и обширнее раскрыть то что и мне хотелось донести в связи с вопросом этой темы.

По поводу уменьшения амплитуды движений пальцев - это имеет и негативные последствия:
1. зажатость, т.к. для преждней громкости потребуется большее силовое усилие тогда как при большой амплитуде сила звука растёт пропорционально амплитуде.(имеется ввиду амплитуда движения пальца после щипка а не до)
2. На высокой скорости - потеря мощности звука

Гораздо эфективнее мыслить "вперёд" т.е. готовить каждое очередное движение мысленно и мышечно... в этом случае
и скорость увеличится . К примеру - если мы расположим все пальцы под струнами для восходящего арпеджио то нам не
составит труда сыграть его быстро, правда только раз и в одну сторону, по восходящей. Но если мы во время мгры
пальцев i m a подготовим к щипку p то сможем пройти с низу вверх ещё раз на хорошей скорости. И большая амплитуда
в этом случае не будет помехой ни для точности ни для скорости.

Не уверен что толково написал, но после того как записали в шизофреники уже ничего не страшно;)
0

#14 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 23 Май 2011 - 09:12

насчет уменьшения амплитуды - это необходимо, так как изначально я делал большую (палец в руке оставался практически), в результате палец не успевает возвращаться в расслабленное состояние и застревает, кроме того после удара не могу заставить руку расслабится и палец как я писал "застревает", в общем букет проблем, была бы камера снял, всем спасибо за помощь.

"Начинайте с очень тихого звука"(Misha) - не соглашусь т.к. звук можно упустить из-за этого, играть стараюсь на звуке не ниже среднего.
0

#15 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 23 Май 2011 - 12:38

Просмотр сообщенияTNT (May 23 2011, 10:12) писал:

"Начинайте с очень тихого звука"(Misha) - не соглашусь т.к. звук можно упустить из-за этого, играть стараюсь на звуке не ниже среднего.



Зря, что не согласились. Теоретических "оправданий" негромкой игре минимум 2, но если на практике Вы видите только ухудшение от этого, то такой способ Вам не подходит, понятно...
0

#16 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 23 Май 2011 - 13:46

хотя это сейчас не главное(громкость звука)
0

#17 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 23 Май 2011 - 14:03

Просмотр сообщенияMischa (May 23 2011, 14:38) писал:

Просмотр сообщенияTNT (May 23 2011, 10:12) писал:

"Начинайте с очень тихого звука"(Misha) - не соглашусь т.к. звук можно упустить из-за этого, играть стараюсь на звуке не ниже среднего.



Зря, что не согласились. Теоретических "оправданий" негромкой игре минимум 2, но если на практике Вы видите только ухудшение от этого, то такой способ Вам не подходит, понятно...



Тихая игра - верный способ раскрепостить кисть и пальцы
0

#18 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 Июнь 10

Отправлено 23 Май 2011 - 14:37

попробую, раз так настойчиво советуете, напряжение меньше я так понимаю в пальцах должно быть
0

#19 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 940
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 23 Май 2011 - 18:17

Просмотр сообщенияTNT (May 23 2011, 15:37) писал:

попробую, раз так настойчиво советуете, напряжение меньше я так понимаю в пальцах должно быть


Не только в пальцах, например, в плечах, позвоночнике, грудной клетке и пр..
0

#20 Пользователь офлайн   igmarkuzn 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 23 Май 2011 - 20:24

Поделюсь своим способом решения поднятой проблемы. У меня при игре некоторых произведений буквально "запутывались" пальцы правой руки. И я разработал для себя такие упражнения без гитары (Делаю их для обеих рук):
Разогреваю каждую кисть и всю руку, массирую. Ставлю всю пятерню ладонью вниз на ровную поверхность, касаясь её только кончиками пальцев. Любые два пальца (кроме большого) отрываю от поверхности. Другие три при этом не отрываются! Одним свободным пальцем двигаю вперёд, а другим - назад, под ладонь. Делаю так с каждой возможной комбинацией всех пальцев, кроме большого, по 12 движений (туда-сюда). Большой всегда опирается на поверхность. Например:
указательный-средний,
средний-безымянный,
безымянный-мизинец,
мизинец-указательный,
мизинец-средний,
указательный-безымянный.
Сначала не получалось. Пальцы путались, не подчинялись. Что интересно, после упражнений сильно утомлялся и болела голова. Начал с трёх повторений каждой комбинации. Дошёл до двенадцати. Потом стал чередовать: сделаю комбинацию на правой руке, потом такую же на левой. В это время правая рука отдыхает. После тренировки кисти полностью расслабляю, потряхиваю.
Три месяца таких тренировок дали эффект. Совсем другие ощущения руки и пальцев при игре и вообще - появилась лёгкость, свобода и уверенность в движениях пальцев. Ну и конечно же, сочетаю этот тренаж с упражнениями на инструменте.
Рад был помочь. Успехов. ;)
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей