[KAPARYHA]

Mischa (30 Июнь 2016 - 20:58) писал:

Дело в том, что запись и youtube разницу съели. Судить по записи очень непросто

Но ведь запись и Ютьюб одинаково исказили оба варианта. Если разница не слышна, то может её и нет? Хотя я слышу разницу, особенно это очевидно, когда перебрасываешь курсор с одной записи на другую, чтобы не было паузы.

Сообщение отредактировал KAPARYHA: 01 Июль 2016 - 05:54

[KAPARYHA]

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

[bugrov]

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 06:02) писал:

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну. Если палец движется перпендикулярно струне, то в начале движения имеет место трение покоя, и палец "прилипает" к струне,при этом получается ощущение, что палец вроде как наконифоленный. А если в скольжении есть продольная составляющая вдоль струны, то имеет место трение скольжения. Это осязательно ощущается, что палец вроде как намыленный. Поскольку коэффициент трения скольжения гораздо меньше, чем коэффициент трения покоя, играть нужно не перпендикулярно, а под углом - хоть апояндо, хоть тирандо. С наименьшей возможной амплитудой движений. Организовывая исполнительский процесс, лучше сосредоточиться именно на тактильных ощущениях, а отнюдь не на мышечных. Лично мне рассуждения о расслабленных мышцах не нравятся именно потому, что фиксируют внимание на мышцах, в то время, как внимание нужно фиксировать на характере прикосновения к струнам. Притом обеими руками: под лад или не под лад прижимает палец струну, завышается ли при этом звук, в каком месте пространства соскальзывает с пальца струна и какова поляризация её колебаний, и т.д.

[Maxim]

Что такое поляризация колебаний?

[KAPARYHA]

bugrov (01 Июль 2016 - 10:13) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 06:02) писал:

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну. Если палец движется перпендикулярно струне, то в начале движения имеет место трение покоя, и палец "прилипает" к струне,при этом получается ощущение, что палец вроде как наконифоленный. А если в скольжении есть продольная составляющая вдоль струны, то имеет место трение скольжения. Это осязательно ощущается, что палец вроде как намыленный. Поскольку коэффициент трения скольжения гораздо меньше, чем коэффициент трения покоя, играть нужно не перпендикулярно, а под углом - хоть апояндо, хоть тирандо. С наименьшей возможной амплитудой движений. Организовывая исполнительский процесс, лучше сосредоточиться именно на тактильных ощущениях, а отнюдь не на мышечных. Лично мне рассуждения о расслабленных мышцах не нравятся именно потому, что фиксируют внимание на мышцах, в то время, как внимание нужно фиксировать на характере прикосновения к струнам. Притом обеими руками: под лад или не под лад прижимает палец струну, завышается ли при этом звук, в каком месте пространства соскальзывает с пальца струна и какова поляризация её колебаний, и т.д.

Мой последний педагог, Игорь Фёдорович Кузьмицкий, очень схоже описывал технологию правильного туше (как тирандо, так и апояндо, с разницей, разве что, в тонусе мышц крайней фаланги). На видео я постарался показать, как меня учили раньше. Повесить расслабленную кисть и ударять пальцами по струне, останавливая движение на струне соседней. За такой подход, как я понял, Любушкин, Guitar111. Они называют это свободой, без которой нельзя добиться хороших результатов.

Сообщение отредактировал KAPARYHA: 01 Июль 2016 - 11:58

[Дмитрий Разумов]

Maxim (01 Июль 2016 - 11:51) писал:

Что такое поляризация колебаний?

Если "смотреть" строго с торец струны(осьz), увидим некую картинку. В общем случае вращающийся эллипс - эллиптическая поляризация. В частном случае круг - круговая или отрезок(линию) - линейная. Круговую и эллиптическую поляризацию можно представить в виде суммы двух линейных(по осям х и у).

[bugrov]

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 11:57) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 10:13) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 06:02) писал:

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну. Если палец движется перпендикулярно струне, то в начале движения имеет место трение покоя, и палец "прилипает" к струне,при этом получается ощущение, что палец вроде как наконифоленный. А если в скольжении есть продольная составляющая вдоль струны, то имеет место трение скольжения. Это осязательно ощущается, что палец вроде как намыленный. Поскольку коэффициент трения скольжения гораздо меньше, чем коэффициент трения покоя, играть нужно не перпендикулярно, а под углом - хоть апояндо, хоть тирандо. С наименьшей возможной амплитудой движений. Организовывая исполнительский процесс, лучше сосредоточиться именно на тактильных ощущениях, а отнюдь не на мышечных. Лично мне рассуждения о расслабленных мышцах не нравятся именно потому, что фиксируют внимание на мышцах, в то время, как внимание нужно фиксировать на характере прикосновения к струнам. Притом обеими руками: под лад или не под лад прижимает палец струну, завышается ли при этом звук, в каком месте пространства соскальзывает с пальца струна и какова поляризация её колебаний, и т.д.

Мой последний педагог, Игорь Фёдорович Кузьмицкий, очень схоже описывал технологию правильного туше (как тирандо, так и апояндо, с разницей, разве что, в тонусе мышц крайней фаланги). На видео я постарался показать, как меня учили раньше. Повесить расслабленную кисть и ударять пальцами по струне, останавливая движение на струне соседней. За такой подход, как я понял, Любушкин, Guitar111. Они называют это свободой, без которой нельзя добиться хороших результатов.

Относительно работы фаланг сейчас у меня сложилось такое мнение:
https://youtu.be/fMUWLYJD9kg
Эх, жаль, что я допёр до этого только в 60 лет...

[Исраэль]

bugrov (01 Июль 2016 - 14:17) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 11:57) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 10:13) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 06:02) писал:

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну. Если палец движется перпендикулярно струне, то в начале движения имеет место трение покоя, и палец "прилипает" к струне,при этом получается ощущение, что палец вроде как наконифоленный. А если в скольжении есть продольная составляющая вдоль струны, то имеет место трение скольжения. Это осязательно ощущается, что палец вроде как намыленный. Поскольку коэффициент трения скольжения гораздо меньше, чем коэффициент трения покоя, играть нужно не перпендикулярно, а под углом - хоть апояндо, хоть тирандо. С наименьшей возможной амплитудой движений. Организовывая исполнительский процесс, лучше сосредоточиться именно на тактильных ощущениях, а отнюдь не на мышечных. Лично мне рассуждения о расслабленных мышцах не нравятся именно потому, что фиксируют внимание на мышцах, в то время, как внимание нужно фиксировать на характере прикосновения к струнам. Притом обеими руками: под лад или не под лад прижимает палец струну, завышается ли при этом звук, в каком месте пространства соскальзывает с пальца струна и какова поляризация её колебаний, и т.д.

Мой последний педагог, Игорь Фёдорович Кузьмицкий, очень схоже описывал технологию правильного туше (как тирандо, так и апояндо, с разницей, разве что, в тонусе мышц крайней фаланги). На видео я постарался показать, как меня учили раньше. Повесить расслабленную кисть и ударять пальцами по струне, останавливая движение на струне соседней. За такой подход, как я понял, Любушкин, Guitar111. Они называют это свободой, без которой нельзя добиться хороших результатов.

Относительно работы фаланг сейчас у меня сложилось такое мнение:
https://youtu.be/fMUWLYJD9kg
Эх, жаль, что я допёр до этого только в 60 лет...

У Вас в терандо, последняя фаланга пальца движется после щипка к центру ладони. Попробуйте направить фалангу так, чтоб она после щипка двигалась очень низко над соседними струнами. Разницу услышите.

[bugrov]

Исраэль (01 Июль 2016 - 14:35) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 14:17) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 11:57) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 10:13) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 06:02) писал:

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну. Если палец движется перпендикулярно струне, то в начале движения имеет место трение покоя, и палец "прилипает" к струне,при этом получается ощущение, что палец вроде как наконифоленный. А если в скольжении есть продольная составляющая вдоль струны, то имеет место трение скольжения. Это осязательно ощущается, что палец вроде как намыленный. Поскольку коэффициент трения скольжения гораздо меньше, чем коэффициент трения покоя, играть нужно не перпендикулярно, а под углом - хоть апояндо, хоть тирандо. С наименьшей возможной амплитудой движений. Организовывая исполнительский процесс, лучше сосредоточиться именно на тактильных ощущениях, а отнюдь не на мышечных. Лично мне рассуждения о расслабленных мышцах не нравятся именно потому, что фиксируют внимание на мышцах, в то время, как внимание нужно фиксировать на характере прикосновения к струнам. Притом обеими руками: под лад или не под лад прижимает палец струну, завышается ли при этом звук, в каком месте пространства соскальзывает с пальца струна и какова поляризация её колебаний, и т.д.

Мой последний педагог, Игорь Фёдорович Кузьмицкий, очень схоже описывал технологию правильного туше (как тирандо, так и апояндо, с разницей, разве что, в тонусе мышц крайней фаланги). На видео я постарался показать, как меня учили раньше. Повесить расслабленную кисть и ударять пальцами по струне, останавливая движение на струне соседней. За такой подход, как я понял, Любушкин, Guitar111. Они называют это свободой, без которой нельзя добиться хороших результатов.

Относительно работы фаланг сейчас у меня сложилось такое мнение:
https://youtu.be/fMUWLYJD9kg
Эх, жаль, что я допёр до этого только в 60 лет...

У Вас в терандо, последняя фаланга пальца движется после щипка к центру ладони. Попробуйте направить фалангу так, чтоб она после щипка двигалась очень низко над соседними струнами. Разницу услышите.

Разница, возникшая в результате изменения направления движения пальца после защипывания струны в тирандо (имеется ввиду у меня) заведомо меньше, чем разница между тирандо и апояндо (у меня же в представленном видео).

Сообщение отредактировал bugrov: 01 Июль 2016 - 15:32

[mrBalabyan]

Цитата

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну.

Хм. Я то как раз считаю, что любой вид касания пальцем гитарной струны, тирандо ли это, апояндо ли - суть ударная природа. У нас не смычок в руках, тем более в быстрых пассажах или арпеджио как сделать "мягко коснуться и плавно отвести"? Другое дело, что работая над звуком, нужно эту "ударную" составляющую "ретушировать".

[Исраэль]

bugrov (01 Июль 2016 - 15:31) писал:

Исраэль (01 Июль 2016 - 14:35) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 14:17) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 11:57) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 10:13) писал:

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 06:02) писал:

lubitel (01 Июль 2016 - 05:47) писал:

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 19:17) писал:

Этим видео я хотел максимально объективно показать разницу в тембровой окраске звука, громкости и т.п.

А мне показалось, что намеренно дискредитируется приём апояндо. Если так специально хлопать, то ...
При желании всё можно испортить.

Нет, специально ничего не портилось. Действительно,при игре апояндо при ударе по струне получается хлопок. Когда я стараюсь его уменьшить, то ноготь просто цепляется за струну и не соскакивает с неё.

Апояндо - это НЕ удар. Нужно мягко коснуться струны, плавно отвести ее по направлению к деке, и, контролируя скольжение пальца по струне, соскользнуть на соседнюю струну. Если палец движется перпендикулярно струне, то в начале движения имеет место трение покоя, и палец "прилипает" к струне,при этом получается ощущение, что палец вроде как наконифоленный. А если в скольжении есть продольная составляющая вдоль струны, то имеет место трение скольжения. Это осязательно ощущается, что палец вроде как намыленный. Поскольку коэффициент трения скольжения гораздо меньше, чем коэффициент трения покоя, играть нужно не перпендикулярно, а под углом - хоть апояндо, хоть тирандо. С наименьшей возможной амплитудой движений. Организовывая исполнительский процесс, лучше сосредоточиться именно на тактильных ощущениях, а отнюдь не на мышечных. Лично мне рассуждения о расслабленных мышцах не нравятся именно потому, что фиксируют внимание на мышцах, в то время, как внимание нужно фиксировать на характере прикосновения к струнам. Притом обеими руками: под лад или не под лад прижимает палец струну, завышается ли при этом звук, в каком месте пространства соскальзывает с пальца струна и какова поляризация её колебаний, и т.д.

Мой последний педагог, Игорь Фёдорович Кузьмицкий, очень схоже описывал технологию правильного туше (как тирандо, так и апояндо, с разницей, разве что, в тонусе мышц крайней фаланги). На видео я постарался показать, как меня учили раньше. Повесить расслабленную кисть и ударять пальцами по струне, останавливая движение на струне соседней. За такой подход, как я понял, Любушкин, Guitar111. Они называют это свободой, без которой нельзя добиться хороших результатов.

Относительно работы фаланг сейчас у меня сложилось такое мнение:
https://youtu.be/fMUWLYJD9kg
Эх, жаль, что я допёр до этого только в 60 лет...

У Вас в терандо, последняя фаланга пальца движется после щипка к центру ладони. Попробуйте направить фалангу так, чтоб она после щипка двигалась очень низко над соседними струнами. Разницу услышите.

Разница, возникшая в результате изменения направления движения пальца после защипывания струны в тирандо (имеется ввиду у меня) заведомо меньше, чем разница между тирандо и апояндо (у меня же в представленном видео).

У Вас в терандо движутся две последние фаланги пальцев, попробуйте задействовать все три фаланги, тогда пальцы будут двигаться низко над соседними струнами. В игре аккордами тоже попробуйте задействовать все фаланги. Звук будет полнее и громче в аккордах, гамах и арпеджио.

[Guitar111]

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 18:33) писал:

Я записал сегодня ролик специально для нашей дискуссии.

Дорогой друг, у вас ошибка на ошибке
Первое - вы играете "на розетке"
Второе - на обечайке практически локоть, а не предплечье
Третье - ногти у вас 100 пудов через пень колоду отшлифованы (про форму и не говорю)
Четвертое - вы шлёпаете по струне (и делаете это намеренно)
Пятое - сидите вы криво в принципе.
А шестое - я не понимаю к чему это всё?)) И так понятно, что Дмитрий музыкант топовый. Всё, что бы тут не выкладывалось будет заведомо выглядеть уныло. Если, конечно, не козырять гением гитары - Конингайзером))) Или Бьянко)))))

[maikl5301]

Guitar111 (01 Июль 2016 - 16:59) писал:

А шестое - я не понимаю к чему это всё?)) И так понятно, что Дмитрий музыкант топовый. Всё, что бы тут не выкладывалось будет заведомо выглядеть уныло. Если, конечно, не козырять гением гитары - Конингайзером))) Или Бьянко)))))

Хитрые вы, конечно, с подходцами вашими..Но ничего, ничего. Придет и наше время..
На ниловых ваших у нас копенгагенов и бьянок своих хватит !

Сообщение отредактировал maikl5301: 01 Июль 2016 - 17:11

[Guitar111]

Дорогой друг, у вас ошибка на ошибке
Первое - вы играете "на розетке"
Второе - на обечайке практически локоть, а не предплечье (с вашим ростом это не допустимо)
Третье - ногти у вас 100 пудов через пень колоду отшлифованы (про форму и не говорю)
Четвертое - вы шлёпаете по струне (и делаете это намеренно)
Я хочу сказать, что классическая постановка правой руки даёт в 100 раз больше преимуществ, но в то же время требований в 100 раз больше, чтобы при этой постановке был нужный результат.
А шестое - я не понимаю к чему это всё?)) И так понятно, что Дмитрий музыкант топовый. Всё, что бы тут не выкладывалось будет заведомо выглядеть уныло. Если, конечно, не козырять гением гитары - Канингайзером))) Или Бьянко)))))

maikl5301 (01 Июль 2016 - 17:10) писал:

Guitar111 (01 Июль 2016 - 16:59) писал:

А шестое - я не понимаю к чему это всё?)) И так понятно, что Дмитрий музыкант топовый. Всё, что бы тут не выкладывалось будет заведомо выглядеть уныло. Если, конечно, не козырять гением гитары - Конингайзером))) Или Бьянко)))))

Хитрые вы, конечно, с подходцами вашими..Но ничего, ничего. Придет и наше время..
На ниловых ваших у нас копенгагенов и бьянок своих хватит !

Засуньте их туда обратно.
Нет у вас никаких методов)) На ниловых)))) Потому что Нилов в России такой один))))

maikl5301 (01 Июль 2016 - 17:10) писал:

Guitar111 (01 Июль 2016 - 16:59) писал:

А шестое - я не понимаю к чему это всё?)) И так понятно, что Дмитрий музыкант топовый. Всё, что бы тут не выкладывалось будет заведомо выглядеть уныло. Если, конечно, не козырять гением гитары - Конингайзером))) Или Бьянко)))))

Хитрые вы, конечно, с подходцами вашими..Но ничего, ничего. Придет и наше время..
На ниловых ваших у нас копенгагенов и бьянок своих хватит !

Сейчас и так ваше время)) Унылое г..но оно называется)))

[KAPARYHA]

Я могу сыграть апояндо плотным звуком без шлепков, правда))) Могу видео специально сделать))) Но это будет уже в рамках современной постановки. Мне придётся немного изменить угол кисти, чтобы играть левой кромкой ногтя и под углом к струне, а не перпендикулярно, использовать принцип "тетивы лука". Но обвисшей расслабленной кистью я могу сыграть только так, как на видео. По-другому не получается, я пробовал, струна попадает между плоскостью ногтя и мякотью и застревает. Приходится играть ударом, пробивая.
Ведь именно так играют ученики у тех педагогов, кто учит по-старинке. Разве я не прав?

[bugrov]

https://youtu.be/lUmlcvd1PHA
Честная запись без обработки на приличный конденсаторный микрофон в помещении с очень маленькой естественной реверберацией.

[maikl5301]

KAPARYHA (01 Июль 2016 - 17:26) писал:

Я могу сыграть апояндо плотным звуком без шлепков, правда))) Могу видео специально сделать))) Но это будет уже в рамках современной постановки. Мне придётся немного изменить угол кисти, чтобы играть левой кромкой ногтя и под углом к струне, а не перпендикулярно, использовать принцип "тетивы лука". Но обвисшей расслабленной кистью я могу сыграть только так, как на видео. По-другому не получается, я пробовал, струна попадает между плоскостью ногтя и мякотью и застревает. Приходится играть ударом, пробивая.
Ведь именно так играют ученики у тех педагогов, кто учит по-старинке. Разве я не прав?

У вас и Нилова, очевидно, что ногти разные. Если мякоть подходит вплотную к кромке ногтя, то можно легко играть такой постановкой как у Нилова, плотно и громко. Единственное, что звук будет жесткий, с металлом

[Катаксей]

bugrov (01 Июль 2016 - 17:36) писал:

https://youtu.be/lUmlcvd1PHA
Честная запись без обработки на приличный конденсаторный микрофон в помещении с очень маленькой естественной реверберацией.

А знаете, мне понравилось. Так мило!

[Исраэль]

Катаксей (01 Июль 2016 - 18:01) писал:

bugrov (01 Июль 2016 - 17:36) писал:

https://youtu.be/lUmlcvd1PHA
Честная запись без обработки на приличный конденсаторный микрофон в помещении с очень маленькой естественной реверберацией.

А знаете, мне понравилось. Так мило!

И задушевно!

[Lolll]

KAPARYHA (30 Июнь 2016 - 18:33) писал:

Я записал сегодня ролик специально для нашей дискуссии.

Послушала несколько раз, переключая курсором. В первом случае звук показался (после неоднократного сравнения)несколько более вялым и глуховатым, хотя вам он, чувствуется, нравится больше, и играете вы мягче и лиричнее. Во втором - звук энергичнее и живее. Сказать, что второй звук принципиально хуже нельзя, этого нет, есть только разная окраска.