[Исраэль]

bugrov (01 Май 2021 - 20:49) писал:

https://youtu.be/GWpONh-lUP8
Видео с конкурса Tabula Rasa.
На видео участнице, девочке 8-9 лет, запястье правой руки зафиксировано шиной для правильной (как считает ее педагог) постановки рук. В комментариях под видео написано, что такие приспособления продаются там-то.
Правильная постановка - это естественная постановка, да? А если для ее достижения нужен бандаж, то насколько она естественна? Или просто девочка особенная? Нет, вроде обычная. Левая рука так точно обычная.
Что-то здесь не так. С девочкой, ее педагогом, или с постановкой?

Ха...тогда для этой девочки нужно и приспособление для того, чтоб пальцы правой руки были более прямые.

[lubitel]

bugrov (01 Май 2021 - 20:49) писал:

https://youtu.be/GWpONh-lUP8
Видео с конкурса Tabula Rasa.
На видео участнице, девочке 8-9 лет, запястье правой руки зафиксировано шиной для правильной (как считает ее педагог) постановки рук. В комментариях под видео написано, что такие приспособления продаются там-то.
Правильная постановка - это естественная постановка, да? А если для ее достижения нужен бандаж, то насколько она естественна? Или просто девочка особенная? Нет, вроде обычная. Левая рука так точно обычная.
Что-то здесь не так. С девочкой, ее педагогом, или с постановкой?

Хотел найти в инете, но ничего нет по этому вопросу. Однако, где-то в книгах есть инфа, что в первой половине 19 века пианисты очень увлекались различными механическими приспособами для обучения. Шире всего известен "руковод Калькбреннера", поддерживающий предплечья на нужной высоте. чтобы не проваливались запястья. Как известно Р.Шуман использовал вставки между пальцами для стимулирования улучшения растяжки и достимулировался - покалечился.
А на сл. видео(Канарио)и далее она без приспособы играет. Там под видео в комментах есть ссылка
https://www.stringsb...-fret-dots-928/

Сообщение отредактировал lubitel: 02 Май 2021 - 05:39

[Романс]

lubitel (02 Май 2021 - 05:30) писал:

Хотел найти в инете, но ничего нет по этому вопросу.

Допускаю, что это могли придумать преподаватели гитары из бывших боксеров, они же привыкли фиксировать запястье бинтами. Теперь к числу Ваших врагов народников еще и эти ребята прибавились.

[maikl5301]

За такие приспособления нужно давать 1 год исправительных работ

[lubitel]

Романс (02 Май 2021 - 10:21) писал:

lubitel (02 Май 2021 - 05:30) писал:

Хотел найти в инете, но ничего нет по этому вопросу.

Допускаю, что это могли придумать преподаватели гитары из бывших боксеров, они же привыкли фиксировать запястье бинтами. Теперь к числу Ваших врагов народников еще и эти ребята прибавились.

А разве я назвал их врагами? Наоборот, для непослушных учеников вполне хорошая приспособа. Это раньше её сделали бы в виде деревянной колодки, вот это было бы не гуманно, даже вредительски.
Вспомнил старую советскую рекомендацию - крепить изолентой спичечный коробок с тыльной стороны запястья.

Сообщение отредактировал lubitel: 02 Май 2021 - 17:01

[massandra]

maikl5301 (02 Май 2021 - 11:08) писал:

За такие приспособления нужно давать 1 год исправительных работ

Согласен. И в этих фиксаторах, и чтобы весь год их не снимал.

[lubitel]

massandra (03 Май 2021 - 12:57) писал:

maikl5301 (02 Май 2021 - 11:08) писал:

За такие приспособления нужно давать 1 год исправительных работ

Согласен. И в этих фиксаторах, и чтобы весь год их не снимал.

И на скамеечке пусть стоит на одной ноге, как в карцере.

[Романс]

Ага, дайте ему год исправительных... Так у него весь милицейский участок будет на скакалках прыгать.

[Sound]

lubitel (02 Май 2021 - 16:59) писал:

Романс (02 Май 2021 - 10:21) писал:

lubitel (02 Май 2021 - 05:30) писал:

Хотел найти в инете, но ничего нет по этому вопросу.

Допускаю, что это могли придумать преподаватели гитары из бывших боксеров, они же привыкли фиксировать запястье бинтами. Теперь к числу Ваших врагов народников еще и эти ребята прибавились.

А разве я назвал их врагами? Наоборот, для непослушных учеников вполне хорошая приспособа. Это раньше её сделали бы в виде деревянной колодки, вот это было бы не гуманно, даже вредительски.
Вспомнил старую советскую рекомендацию - крепить изолентой спичечный коробок с тыльной стороны запястья.

Не спешите. Может это поможет в понимании приспособления. Конечно, если хорошо перевести с английского. Кстати, такой же направленности ролик был и с А.Видович.

[Sound]

Sound (03 Май 2021 - 14:36) писал:

lubitel (02 Май 2021 - 16:59) писал:

Романс (02 Май 2021 - 10:21) писал:

lubitel (02 Май 2021 - 05:30) писал:

Хотел найти в инете, но ничего нет по этому вопросу.

Допускаю, что это могли придумать преподаватели гитары из бывших боксеров, они же привыкли фиксировать запястье бинтами. Теперь к числу Ваших врагов народников еще и эти ребята прибавились.

А разве я назвал их врагами? Наоборот, для непослушных учеников вполне хорошая приспособа. Это раньше её сделали бы в виде деревянной колодки, вот это было бы не гуманно, даже вредительски.
Вспомнил старую советскую рекомендацию - крепить изолентой спичечный коробок с тыльной стороны запястья.

Не спешите. Может это поможет в понимании приспособления. Конечно, если хорошо перевести с английского. Кстати, такой же направленности ролик был и с А.Видович.

[Романс]

Там и не получится перевести искаженно. Он все просто говорит, что у начинающих детей могут быть ошибки с постановкой руки и это приспособление поможет для правильного положения. В общем, он рекомендует. А второй товарищ просто дольше рекламирует эту же вещь.

[lubitel]

Самое прикольное - титры в видео с Артёмом. Что на русском, что на английском.

А по разным техническим, облегчающим работу учителя, приспособам можно сказать старое - нет такого изобретения, которое ученик не смог бы использовать себе во вред.

Сообщение отредактировал lubitel: 03 Май 2021 - 15:43

[bugrov]

lubitel (03 Май 2021 - 15:38) писал:

Самое прикольное - титры в видео с Артёмом. Что на русском, что на английском.

А по разным техническим, облегчающим работу учителя, приспособам можно сказать старое - нет такого изобретения, которое ученик не смог бы использовать себе во вред.

Я выкладывал ссылку на видео с фиксирующим запястье приспособлением для того, чтобы посеять сомнения в правильности современной постановки правой руки. Абсолютно естественно, что Дервоед, играющий в такой технике, одобрит девайс. Но почему уважаемый Sound, исповедующий классическую постановку со свободно свисающим запястьем, выкладывает видео с рекламой этой ортопедии, не сопровождая комментариями о преимуществах классической постановки???

Сообщение отредактировал bugrov: 03 Май 2021 - 18:56

[Исраэль]

bugrov (03 Май 2021 - 18:55) писал:

lubitel (03 Май 2021 - 15:38) писал:

Самое прикольное - титры в видео с Артёмом. Что на русском, что на английском.

А по разным техническим, облегчающим работу учителя, приспособам можно сказать старое - нет такого изобретения, которое ученик не смог бы использовать себе во вред.

Я выкладывал ссылку на видео с фиксирующим запястье приспособлением для того, чтобы посеять сомнения в правильности современной постановки правой руки. Абсолютно естественно, что Дервоед, играющий в такой технике, одобрит девайс. Но почему уважаемый Sound, исповедующий классическую постановку со свободно свисающим запястьем, выкладывает видео с рекламой этой ортопедии, не сопровождая комментариями о преимуществах классической постановки???

Может мы переубедили Sound?

[massandra]

bugrov (03 Май 2021 - 18:55) писал:

lubitel (03 Май 2021 - 15:38) писал:

Самое прикольное - титры в видео с Артёмом. Что на русском, что на английском.

А по разным техническим, облегчающим работу учителя, приспособам можно сказать старое - нет такого изобретения, которое ученик не смог бы использовать себе во вред.

Я выкладывал ссылку на видео с фиксирующим запястье приспособлением для того, чтобы посеять сомнения в правильности современной постановки правой руки. Абсолютно естественно, что Дервоед, играющий в такой технике, одобрит девайс. Но почему уважаемый Sound, исповедующий классическую постановку со свободно свисающим запястьем, выкладывает видео с рекламой этой ортопедии, не сопровождая комментариями о преимуществах классической постановки???

Скорее, цель публикации этого видео в том чтобы исподволь подвести к мысли, что, так называемая, "естественная постановка" - не более чем миф, раз нуждается в протезировании.

[Mischa]

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

[bugrov]

Mischa (04 Май 2021 - 12:16) писал:

Термин "естественная постановка" - с моей точки зрения - термин "клюшечников". А по сути - этот термин - пустой. Когда нет других доводов, то вспоминают о какой-то "естественности", которой в любом ремесле вначале и не пахнет.

Свесьте "естественно" руку и извлеките звук - если вы новичок в гитаре, то по-вашему должно всё сразу получиться? Я правильно вас понимаю?

Да, вы меня понимаете правильно.
Если свесить кисть, касаться большим пальцем струн и играть апояндо со струны, хороший звук получается СРАЗУ (новички играют без ногтей, ногти- особая тема).
Гитара хорошо звучит, когда струна
а) колеблется перпендикулярно деке
б) колебания начинаются с положения струны между плоскостью струн и плоскостью деки.
Начиная занятия таким образом, мы даем ученику КРИТЕРИЙ хорошего звука, к которому он будет стремиться, играя и тирандо, которое несравненно труднее апояндо . Сыграть тирандо так, чтобы струна освобождалась между плоскостью струн и декой, очень трудно. Дети всегда дергают струну вверх. Отсюда подпрыгивание руки. И. чтобы подпрыгиванию противостоять, напрягается рука И уже расслабляй - не расслабляй. Если расслабишь, не попадешь по струне.
Вот для примера пятилетний ребенок. Естественная постановка, тяготеющая к классической. Сформировалась сама собой. Играет апояндо.
https://youtu.be/nc3rKVLlZf8

Сообщение отредактировал bugrov: 04 Май 2021 - 13:02

[Mischa]

Начнём с того, что единственным "естественным положением" в этом топике была названа "классическая" постановка. То есть, по логике (не моей, а SOUND), если у ребёнка постановка, тяготеющая к классической, а если присмотреться, то и тяготеющая к "прямой", то это - не естественная постановка - вот о чём здесь речь.

Современная постановка - более гибкая постановка, и если вы уже и взяли Дервоеда как пример, то как раз он и говорит об этом: на своих видео показывает, что в зависимости от желаемого результата необходимо менять угол кисти (в том числе- не гипсовать кисть), что отвергается представителем "классической" постановки.

Идём далее:
Если пункты а и б не обговорить и не следить за ними, то на одной естественности хороших результатов не получишь. Ваши а и б - это замечательная основа. И именно об этом я и говорю, что "естественности" не достаточно, да её и нет: а какой термин тут использовать - надо ещё подумать, ведь вначале нет и удобства и комфорта. Более того, как только ребёнок заиграет ногтями и на более качественной гитаре, то как ему ни говори, играй естественно, без конкретных указаний и постоянного контроля толку не будет...

Вы как преподаватель и сами знаете, что есть вещи, которые нельзя пускать совсем на самотёк, так как возможно, что неправильно заученные движения, которые получились сами-собой, дали быстрый результат, но могут препятствовать дальнейшему росту юного гитариста

[maikl5301]

Главное это техника звукоизвлечения(первично), то есть каким образом палец звук извлекает, а не постановка руки (вторично).

[lubitel]

Играть на гитаре - противоестественно. Сломать гитару - естественно.

maikl5301 (04 Май 2021 - 13:58) писал:

Главное это техника звукоизвлечения(первично), то есть каким образом палец звук извлекает, а не постановка руки (вторично).

Получилась телега впереди лошади.