[Павлов]

AndreiKrylov, давайте не будем всё в одну кучу складывать...
Во-первых вопрос был не о гитаре, а о музыке в целом. При чем тут то, что гитару в "народные" записали?..
Во-вторых: музыка имеет много общего с поэзией, хотя, конечно, и различий немало. Я имел в в виду только то, что поэзия так же сложна для понимания, как и классическая музыка. Точнее сказать - смысл слов все понимают, но услышать за словами нечто большее способны немногие.
Поэтому этот вид искусства и можно отнести к... не подберу нужного слова ... к видам деятельности для избранных . В этом поэзия и музыка схожи. Схожи они и в том, что круг избранных, кому это нужно, сужается (вроде бы), но - важно!- не исчезает. Может, придёт время обратного процесса и уведомление из налоговой инспекции будут приходить в виде стихов ...
Теперь - что назвать классической музыкой. Интересный вопрос... Он имеет много ответов. Для кого-то, наверное, это такая музыка, к которой приклеена бирочка: "Классика". Для других это - определение стиля или времени создания. Мне кажется, что "классика" это то, что всегда задевает слушателя, говоря иначе - то, что всегда актуально. Это касается любого искусства, не только музыки. Но времена меняются и набор "классики" следует за ним: Сервантес уже не "классика", так как его практически не читают, Монтеверди также вышел из "классики" - его заменили более современные авторы. В то же время в "классику" попали Прокофьев и Свиридов.
Вот как-то так...

[guitar]

Я понимаю Крылова. Действительно, если подумать глубоко, однозначно не ответишь на вопрос - что такое классическая музыка. Вот написал, допустим, Киндгрен вещь для классической гитары сегодня и она автоматически будет называться классической? Многие композиции такого типа действительно называют классическими. Может быть они и правы. Объясню почему.

Разные типы музыки узнаются по своей ФОРМЕ. Музыка с большой буквы исторически появилась во времена когда появилась симфония, соната, т.е. определенная музыкальная форма, тогдашняя форма, в которую облекались звуки. Формы попа и рока не было тогда в помине. Т.е. классическая музыка - это музыка классической формы. Вот и все, я думаю. И естественно, если кто-то напишет произведение по форме классическое - оно будет вправе называться классическим.

Ну а если оценивать разные типы музыки, то предпочтение все же отдается классической музыке, потому что она трудносоздаваемая, многосложная и требует большого музыкального таланта. Именно потому она никогда не умрет, поскольку люди всегда будут уважать того, кто может справляться с чем-то трудным. Говорят, что джаз по сложности приближается к классической музыке. Не знаю, может быть.

[zmei]

guitar (Oct 11 2010, 18:51) писал:

"Элитарный" используется только как "предназначенный для элиты", а "элитный" - только в смысле "самый лучший, отборный".
http://www.newslab.ru/blog/107276

Например: элитные бильярдисты (самые лучшие бильярдисты) и элитарные кии (кии для элитных бильярдистов).

Если классика предназначена для элиты (сливочного общества), то она элитарная. Если же скажем "элитная классика", то значит самая лучшая классика из всей классики.

Т.е. когда говорим "элитное общество" подразумеваем самое лучшее общество, но у них у пиразитов элитарные костюмы, например, джипы и т.п.

Для разъяснения подобных вопросов лучше пользоваться словарями, а не Интернетом, так что вы не совсем правы. Хотя это не тема данного форума. так что дискуссию разводить не стоит.

[pccc2002]

Крысюк (Oct 11 2010, 15:06) писал:

Господи, ну как я рад, что Вы с Павловым пишете "ЭЛИТАРНОЕ", а не "ЭЛИТНОЕ". Далее с моей стороны следует "непереводимая игра слов" в адрес нового русского языка...

Новый русский язык - это тоже, мать его, авангард таки..
Ведь Авангард - это то, что типа впереди всех..
Как и Элита..
А если колонна - развернулась назад, то это уже типа хвост, или не побоюсь этого термина - ж..а?
Может это и есть ответ...



Если ты авангард, элита - прежде чем радоваться, посмотри - куда собственно идёт движение, ежели назад - то неча гордиться, ты просто ...

Сообщение отредактировал pccc2002: 12 Октябрь 2010 - 03:39

[Ещеразок]

Кофанов (Oct 11 2010, 23:45) писал:

Тоже любопытно услышать ответ...
Если "функция" - это функциональная гармония, то из классической=академической=тональной=осмысленной музыки она никуда не делась.
Если речь о некоей общественной функции - то чем же она изменилась?

О чем речь-то?

Если Мы возьмем любой временной отрезок вплоть до нашего времени, то мы увидим, что музыка являла собой некую социальную функцию.

В период средневековья и в период "эпохи возрождения" она несла в себе функцию передачи верности, любви и преданности Богу.

Эпоха Барокко уже дополняется другими всевозможными функциями, например развлекательной (музыка при дворе) в том числе.


Венский классицизм... Моцарт получал серьезные заказы на написание оперы. В том числе не только от заказчиков. Образно говоря, премьер новых опер социум ждал так же, как сейчас ждет от Кэмерона "Аватар 2" (преувеличиваю конечно, но мне кажется что сравнение уместно )

А бальная музыка? Она была абсолютно функциональна - под нее танцевали. Все эти менуэты, вальсы... Сейчас это чистый декор. Эдакие "старинные гобелены", "ценнейший старинный антиквариат", при этом красивый безусловно. А функциональной сейчас является музыка Ди-джеев. Под нее сейчас танцуют и поэтому она и плодится. Не функциональная музыка не может плодиться так активно! На нее нет "социального заказа"... В общем это долгая тема и можно перечислять много примеров и сравнений...добавлю лишь, что на мой субъективный взгляд, период, когда функциональность академической музыки заканчивает свое бытование - этот где-то первая половина ХХ века. Прокофьев и Шостакович еще получали заказы от государства на написание своих произведений, а после них такие явления наблюдались уже реже и меньше. Скорее в виде исключений...

[maev]

Pal (Oct 11 2010, 14:35) писал:

zmei (Oct 11 2010, 14:03) писал:

На мой непросвещенный взгляд, классическую музыку, как и поэзию, никто и не думал душить. Они сами стремятся стать "вещью в себе", а это тупиковый путь. Буду рад ошибаться.

Чутье подсказывает мне что я должен согласиться с этими словами. И если оно элитарное то должно дорого стоить и оплачиваться. И добавлю собирать стадионы

Товар стоит столько, сколько за него дают ! (  http://books.efacult...isekvc/2/k1.g7/ )

Творчество, по разным причинам, в разные периоды времени, может переходить из категории "элитарное", в смысле, пользующееся успехом и пониманием среди узкого круга лиц ( не обязательно богатых), в категорию "народное", в смысле- любимое огромным числом людей, и обратно. 

Немного же найдется авторов и исполнителей искренне желающих такого "элитарного" успеха, даже при хорошей оплате.