[mikegor]

Начнем с простого:
если мажорное трезвучие, то
если минорное трезвучие, то
если доминантсептаккорд, то
если уменьшенный септаккорд, то

[guitar]

А если параллельные квинты, то:

[Катаксей]

mikegor (11 Август 2013 - 09:31) писал:

Начнем с простого:
если мажорное трезвучие, то
если минорное трезвучие, то
если доминантсептаккорд, то
если уменьшенный септаккорд, то

Отлично, творческий процесс пошел!
Эдак мы совмесгными усилиями вскорости и создадим программу-слушателя.

guitar (11 Август 2013 - 09:56) писал:

А если параллельные квинты, то:

Ага. И композитор может использовать такую программу для тестирования своих
сочинений, прежде чем выносить их на суд слущателей.
Если программа показывает такой смайлик, значит где-то просочились эти самые
параллельные квинты и надо это место пересочинить.

Davic (11 Август 2013 - 09:26) писал:

Боюсь, что даже понять масштаб задачи при создании программы-слушателя - задача невыполнимая. Для наглядности можно попробовать перенести проблематику на эмоциональную оценку произведений изобразительного искусства и литературы, и попытаться вычислить, например, по какому принципу на каких местах картины ставить смайлики.

А это очень просто: оставляем полностью на усмотрение прогаммиста.
Пусть программа реагирует примерно так, как сам программист реагировал бы.
Эмоциональное восприятие музыки у всех ведь индивидуальное.
И попробуйте докажите, что программа неправильно реагирует. А она вам скажет,
что, мол, я так чувствую.

[Davic]

Катаксей (11 Август 2013 - 10:30) писал:

А это очень просто: оставляем полностью на усмотрение прогаммиста.
Пусть программа реагирует примерно так, как сам программист реагировал бы.
Эмоциональное восприятие музыки у всех ведь индивидуальное.
И попробуйте докажите, что программа неправильно реагирует. А она вам скажет,
что, мол, я так чувствую.

Тогда уж эту возможность проще всего реализовать на уровне железа. Простейшее устройство, удовлетворяющее абсолютно всем критериям безапелляционной субъективной оценки такого рода - игральная кость с наклеенными на ее грани смайликами.

[Катаксей]

Davic (11 Август 2013 - 10:59) писал:

Тогда уж эту возможность проще всего реализовать на уровне железа. Простейшее устройство, удовлетворяющее абсолютно всем критериям безапелляционной субъективной оценки такого рода - игральная кость с наклеенными на ее грани смайликами.

Правильно. Но это будет слишком тривиально и совсем
неинтересно: никакого компьютера, понимаешь, "эмоция" абсолютно случайная...
Не, нужна хоть какая-то привязка к звучащей музыке.

[Davic]

Катаксей (11 Август 2013 - 11:35) писал:

Правильно. Но это будет слишком тривиально и совсем
неинтересно: никакого компьютера, понимаешь, "эмоция" абсолютно случайная...
Не, нужна хоть какая-то привязка к звучащей музыке.

Иными словами: алгоритм работы изобретенного мной устройства не позволяет воспроизводить устойчивость результата измерений при неоднократном анализе конкретного исследуемого объекта?
Да... согласен. Прибор пока сыроват, может потребовать некоторой доработки...

Сообщение отредактировал Davic: 11 Август 2013 - 11:56

[Lolll]

mikegor (11 Август 2013 - 09:31) писал:

Начнем с простого:
если мажорное трезвучие, то
если минорное трезвучие, то
если доминантсептаккорд, то
если уменьшенный септаккорд, то

Em H7 ................. Em:(
Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7
В саду ягода малинка, малинка моя,
Em H7 ..................Em:(
Эх! Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 ................... Em:(
В саду ягода малинка, малинка моя. Ах!

Не дает отправить из-за слишком большого количества смайликов. Придется конечные замаскировать.

Сообщение отредактировал Lolll: 11 Август 2013 - 13:15

[Катаксей]

Lolll (11 Август 2013 - 13:11) писал:

Em H7 ................. Em:(
Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7
В саду ягода малинка, малинка моя,
Em H7 ..................Em:(
Эх! Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 ................... Em:(
В саду ягода малинка, малинка моя. Ах!

Наша программа-слушатель - очень грамотный музыкально образованный слушатель.
Эта песня для него - грустная песня. Это так и есть.
О чем в песне поется?
Человек устал, поспать бы, да уже сил никаких нет. даже чтобы самому лечь спать.
Поэтому он просит добрых людей положить его спать под сосной,
а соснушку просит не шуметь.
Человек страдает, никто его не любит, и он просит девушку-красавицу полюбить его...
Очень грустная песня.

[Aerodynamic]

mikegor (09 Август 2013 - 20:45) писал:

Музыка - это язык. Но ведь на языке надо что-то выражать. Собственно то, что выражают на языке, - это и есть образ.

Вот мы и получили самое полное и всеобъемлющее определение музыкального образа! Ура!

mikegor (09 Август 2013 - 20:45) писал:

... Имитировать Баха компьютер, по-видимому, может хорошо...

По-моему даже слишком хорошо...

[Aerodynamic]

Lolll (11 Август 2013 - 13:11) писал:

Em H7 ................. Em:(
Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7
В саду ягода малинка, малинка моя,
Em H7 ..................Em:(
Эх! Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 ................... Em:(
В саду ягода малинка, малинка моя. Ах!

Не дает отправить из-за слишком большого количества смайликов. Придется конечные замаскировать.

Задание программе-слушателю: подобрать смайлики к следующим музыкальным образам:
После Бетховена
После Шопена
После Джоплина
После Баха

[Lolll]

Катаксей (11 Август 2013 - 14:01) писал:

Наша программа-слушатель - очень грамотный музыкально образованный слушатель.
Эта песня для него - грустная песня. Это так и есть.
О чем в песне поется?
Человек устал, поспать бы, да уже сил никаких нет. даже чтобы самому лечь спать.
Поэтому он просит добрых людей положить его спать под сосной,
а соснушку просит не шуметь.
Человек страдает, никто его не любит, и он просит девушку-красавицу полюбить его...
Очень грустная песня.

Кстати, куплет-то сам, это томное "па-ад са-а-а-сно-о-о-ю-у-у-у...", идет в мажоре. Лениво было еще несколько строк смайликов форматировать.

[Lolll]

Вспомнилось по ходу. Поищите польские музыкальные мультфильмы из серии "Волшебная флейта". Так называется диск, который я покупала в Библиоглобусе, в начале лета еще был в продаже. А отрывки попадались, в частности, на ютубе. Очень здоровские мультфильмы, и ученикам полезно показывать.

[Lolll]

Поискала, много гуглится не того. Диск называется "Волшебная флейта. Шедевры классической музыки в анимации". Это не опера Моцарта, а мультфильмы по произведениям Шопена и других композиторов.

[Катаксей]

Lolll (11 Август 2013 - 15:58) писал:

Кстати, куплет-то сам, это томное "па-ад са-а-а-сно-о-о-ю-у-у-у...", идет в мажоре.

Одна токмо радость: под сосною - это все же не под забором около свалки.

[hsk]

Катаксей (11 Август 2013 - 08:12) писал:

Написать программу-слушателя как раз проще, чем программу-композитора.
Программы-анализаторы звуковых колебаний имеются. Они позволяют анализировать
звуковые потоки с самых разных точек зрения от простейших "есть звук - нет звука" до
успешно развивающихся изощреннейших распознавателей речи.

Да зачем огород городить, программы-анализаторы итп. Ставьте ряд камертонов, колебание камертона высвобождает штырёк, протягивающаяся перфолента с вытаскивает по шаблону мажор или минор, арифмометр на выходе подсчитывает количество мажора-минора суммирует. Техника 18 века. Никаких компутеров и программ. Результат неутешителен.

Катаксей (11 Август 2013 - 08:12) писал:

и надо только добавить "эмоциональные" реакции программы на мелодические, гармонические,
ритмические и прочие комбинации разного типа в музыкальных призведениях.
И программа, "слушая" музыку, будет показывать вам свои "эмоции", например,
смайликами: танцующий смайлик, грустящий, радующийся, плачущий ....
В пограмме-слушателе можно использовать такие анализаторы и надо
только добавить "эмоциональные" реакции программы на мелодические, гармонические,
ритмические и прочие комбинации разного типа в музыкальных призведениях.
И программа, "слушая" музыку, будет показывать вам свои "эмоции", например,
смайликами: танцующий смайлик, грустящий, радующийся, плачущий ....

В примитивном виде это будет программа-идиот которая будет очень рада повторяющемуся до-мажору и забанит какой-нибудь реквием. В идеале вам придётся иметь
шаблон-базу мозга человека, те скопировать мозг. Потому что произведение надо оценить полностью. Отсеивать зёрна от плевел итп. Ну-ну. Нереализуемо.

Хочу напомнить что компьютеры по сию пору с трудом отличают рисунок киси от рисунка собачки, но вот ещё Моцарт сочинял бросая игральные кости, а кто-то из друзей Шеннона использовал для этого смоченную чернилами зубную щётку и гребешок. Творчество алгоритмизируется куда проще восприятия.

Так и Господь отдыхает на седьмой день после оценки самого великого акта творения

Цитата

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой

Ну и в применении к человеку

Цитата

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

[Aerodynamic]

Всё-таки напекло голову-то...(С)"Уральские пельмени"

[Катаксей]

hsk (12 Август 2013 - 10:17) писал:

В примитивном виде это будет программа-идиот которая будет очень рада повторяющемуся до-мажору и забанит какой-нибудь реквием. В идеале вам придётся иметь
шаблон-базу мозга человека, те скопировать мозг.

Да нет смысла писать ни примитивную, ни идеальную программу.
Ну на кой хрен вам программа-слушатель? Какая вам в ней надобность?

[Boris_Larin]

Катаксей (13 Август 2013 - 19:16) писал:

hsk (12 Август 2013 - 10:17) писал:

В примитивном виде это будет программа-идиот которая будет очень рада повторяющемуся до-мажору и забанит какой-нибудь реквием. В идеале вам придётся иметь
шаблон-базу мозга человека, те скопировать мозг.

Да нет смысла писать ни примитивную, ни идеальную программу.
Ну на кой хрен вам программа-слушатель? Какая вам в ней надобность?

При современном бизнес-подходе к музыке есть очень большая надобность в такой программе. Вы делаете проект, разрабатываете музыку и проверяете её воздействие на слушателя до того как потратите деньги на запись, рекламу и прочее. Это же супервозможность для коммерсанта

[hsk]

Цитата

Ну на кой хрен вам программа-слушатель? Какая вам в ней надобность?

Мы же об образе говорим, вот и посмотрим какой образ там возникнет с математической точностью. Программа-композитор такой возможности не даст. Кто знает, может она лишь о гонораре и думает. Кроме того задача-то интересная.

Цитата

При современном бизнес-подходе к музыке есть очень большая надобность в такой программе. Вы делаете проект, разрабатываете музыку и проверяете её воздействие на слушателя до того как потратите деньги на запись, рекламу и прочее. Это же супервозможность для коммерсанта

Мне кажется, что куда дешевле собрать кучку идиотов и обкатать запись на ней, собрав статистику, а разработка ИИ это даже не манхеттенский проект.
Но по всей вероятности и проверки не надо, достаточно рекламы

[Катаксей]

hsk (14 Август 2013 - 09:27) писал:

Мы же об образе говорим, вот и посмотрим какой образ там возникнет с математической точностью.

По сути дела Вы ставите задачу полного компьютерного моделирования головного мозга.
Ну до этого еще очень и очень далеко.
Я же говорю о программе, которая достаточно "по-человечески" и "тонко" реагирует
на музыкальные произведения. Такую программу вполне можно написать.
Можно включить в алгоритм и небольшие случайные возмущения,
чтобы каждый раз при "прослушивании" одного и того же произведения программа
реагировала чуть по-разному. Можно сделать счетчик количества прослушивания
одного произведения, чтобы с каждым разом реакция была более вялой,
т.е. смоделировать надоедание многократно "прослушанного" произведения.
Да много можно сделать усовершенствований для большего правдоподобия и "человечности" программы.