[servkoval]

Немного Википедии.
Движение аналогового носителя звукового сигнала (магнитной ленты, звуковой дорожки грампластинки) не является идеально линейным; механические несовершенства привода порождают гармонические и апериодические колебания скорости, которые и модулируют полезный сигнал. Восприятие такой модуляции человеком зависит от модулирующей частоты:
до 4 Гц — «плавание» звука
5-15 Гц — «дробление»
15-25 Гц — «дрожание»
25-100 Гц — «хриплость», «грязь» на средних частотах
свыше 100 Гц — дополнительные тоны (явно слышимые призвуки)
Уровень детонации, однозначно воспринимаемой человеком как дефект звука, зависит от содержания звукового материала. Слух человека усредняет ощущение детонации за время порядка 0,1 с, поэтому кратковременные, разовые скачки скорости проходят незамеченными. Распознавание детонации с частотами в диапазоне 15-100 Гц относительно сложно, так как нетренированный слушатель не в состоянии отличить «грязь» детонации от аналогичных искажений иной природы.

Сообщение отредактировал servkoval: 10 Август 2018 - 12:15

[SergikMak]

maikl5301 (10 Август 2018 - 10:22) писал:

Катаксей (10 Август 2018 - 09:46) писал:

Это не ответ на поставленный вопрос. Это ответ на вопрос "Что нужно делать?"
Но я этого вопроса не задавал.
Итак, снова задаю свой вопрос:
"Почему аналог лучше цифры?"

Навеное все-таки ухо аудифила настолько чувсвительно, что цифровой звук более сухой и царапающий,неприятный, не такой слитный и мягкий по тембру

Проблема в том, что человеческое ухо не является аналоговым устройством. Кортиев орган содержит около 24000 волокон, преобразующих колебание мембраны в нервные кодовые импульсы. Так что в мозг сигнал поступает все равно в виде каких-то дискретных "кирпичиков". И вообще, слух, он в основном не в ушах, а в голове, которая, как известно, "дело тёмное". Возможно, просто некий аудиофил прудонил в пеленки под мягкий ламповый звук папинового телевизора и любовь к аналоговому звуку теперь теперь сопровождает его по жизни. Это совсем не значит, что другие люди должны иметь такие же аберрации психики. Мой взрослый ребёнок недавно, например, заявил, что современные 3D Смешарики хуже старых 2D, под которые он в детстве просыпался по утрам.

[Maxim]

Владислав, большая часть форумчан - кухонные музыканты разной степени продвинутости.
Нам бы произведение сыграть хорошим сильным звуком да с динамическими нюансами - уже победа покруче записи на серьезном оборудовании.
Покойный Пичугин нашёл спонсоров и записал свои пьесы с оркестром. Я думаю Вам стоит найти профессионала и записать его на Ваши девайсы бесплатно. У Вас уйдет день работы и все вопросы отпадут сами собой, если будет слышна разница с хорошей цифровой записью.
Кроме того сарафанное радио принесёт заказы

[Wladislaw]

Цитата

Я думаю Вам стоит найти профессионала и записать его на Ваши девайсы бесплатно.

То есть, до этого я записывал не профессионалов?

У меня есть запись профессионального пианиста, играющего музыку на стейнвее, но её я не могу показать в интернете. Запись сделана стереопарой DPA 4006, пульт тогда был ещё Allen&Heath PA-20, магнитофон Telefunken M5b, лента EMTEC PER 528.

Знаете, я думал над тем, что вы говорили, что НЧ в моих записях почти нет. Причиной тому могут быть микрофоны - ламповые конденсаторники. Лампы там "живые", но вот сами микрофоны, как близко я их ни ставил перед музыкантами, не давали НЧ. Приходилось добавлять НЧ на пульте. Либо в блоках питания этих микрофонов стоят конденсаторы недостаточной мощности, либо Чхаидзе (известный московский мастер) подобрал не те трансформаторы, либо проблема в капсюле. У меня есть идея перейти на Октава МКЛ-5000.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 12 Август 2018 - 19:41

[Maxim]

Wladislaw (12 Август 2018 - 19:40) писал:

Цитата

Я думаю Вам стоит найти профессионала и записать его на Ваши девайсы бесплатно.

То есть, до этого я записывал не профессионалов?

У меня есть запись профессионального пианиста, играющего музыку на стейнвее, но её я не могу показать в интернете. Запись сделана стереопарой DPA 4006, пульт тогда был ещё Allen&Heath PA-20, магнитофон Telefunken M5b, лента EMTEC PER 528.

Знаете, я думал над тем, что вы говорили, что НЧ в моих записях почти нет. Причиной тому могут быть микрофоны - ламповые конденсаторники. Лампы там "живые", но вот сами микрофоны, как близко я их ни ставил перед музыкантами, не давали НЧ. Приходилось добавлять НЧ на пульте. Либо в блоках питания этих микрофонов стоят конденсаторы недостаточной мощности, либо Чхаидзе (известный московский мастер) подобрал не те трансформаторы, либо проблема в капсюле. У меня есть идея перейти на Октава МКЛ-5000.

Речь про гитариста - профессионала. Понять хорошо ли записан пианист или нет - тема не нашего форума.
Про НЧ писал не я, но микрофон действительно суперважен.
Зы. Когда-то бродила байка в интернете про ГДР-овские микрофоны 50-х 60-х годов лучше которых не бывает, а сейчас такие сделать никак невозможно.

[Wladislaw]

Ну вот ГДР-овский Neumann UM-57 стоит сейчас в среднем сотку тысяч рублей.

Лучше купить Октава МКЛ-5000.

[Wladislaw]

Maxim (11 Август 2018 - 12:27) писал:

если будет слышна разница с хорошей цифровой записью.

Ну так ведь я уже делал записи. Разница слышна, и она в пользу аналога.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 17 Август 2018 - 23:01

[Wladislaw]

SergikMak (28 Июль 2018 - 18:09) писал:

Wladislaw (05 Июль 2018 - 21:30) писал:

Слушать на АС, не в наушниках.

Здесь уже 4 микрофона.

1. Духовой оркестр. https://cloud.mail.r.../H1QG/2TCtHwcNZ

2. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../8fAE/9wx57pz4L

3. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../2RtR/Ea1ZFtiLB

4. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../Ccos/ZoxQ2rQJx

5. Оркестр. https://cloud.mail.r.../Atqe/6ztQntQsk

6. Оркестр. https://cloud.mail.r.../8FwX/hzCGeDpUa Записано стереопарой.

Мне не понравилось. Не смог дослушать до конца ни одной записи. Басов почти не слышно, по верхам идет перегруз с искажениями, средние неестественно выпячены, я от такой записи быстро устану. Прослушал и на колонках, и в наушниках - мнение не изменилось.

На чём Вы слушали? Тракт воспроизведения - в студию.

Сегодня я слушал оригинал этой записи на Telefunken M5b в акустически подготовленной комнате на хорошем тракте. Ничего из вышеперечисленного не услышал. Хорошая запись.

[maikl5301]

Wladislaw (17 Август 2018 - 23:17) писал:

SergikMak (28 Июль 2018 - 18:09) писал:

Wladislaw (05 Июль 2018 - 21:30) писал:

Слушать на АС, не в наушниках.

Здесь уже 4 микрофона.

1. Духовой оркестр. https://cloud.mail.r.../H1QG/2TCtHwcNZ

2. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../8fAE/9wx57pz4L

3. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../2RtR/Ea1ZFtiLB

4. ОРНИ. https://cloud.mail.r.../Ccos/ZoxQ2rQJx

5. Оркестр. https://cloud.mail.r.../Atqe/6ztQntQsk

6. Оркестр. https://cloud.mail.r.../8FwX/hzCGeDpUa Записано стереопарой.

Мне не понравилось. Не смог дослушать до конца ни одной записи. Басов почти не слышно, по верхам идет перегруз с искажениями, средние неестественно выпячены, я от такой записи быстро устану. Прослушал и на колонках, и в наушниках - мнение не изменилось.

На чём Вы слушали? Тракт воспроизведения - в студию.

Сегодня я слушал оригинал этой записи на Telefunken M5b в акустически подготовленной комнате на хорошем тракте. Ничего из вышеперечисленного не услышал. Хорошая запись.

Как вы могли сказать про это ХОРОШО, ведь это цифровые треки ))

[Wladislaw]

Я слушал аналоговый оригинал!

[maikl5301]

Wladislaw (18 Август 2018 - 08:09) писал:

Я слушал аналоговый оригинал!

А зачем тогда ссылки даете?

[Wladislaw]

Могу и на кассету переписать, если у Вас есть кассетная дека.

[Wladislaw]

Не моё видео, просто видео единомышленника.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 19 Август 2018 - 23:31

[Wladislaw]

SergikMak (10 Август 2018 - 19:58) писал:

Проблема в том, что человеческое ухо не является аналоговым устройством. Кортиев орган содержит около 24000 волокон, преобразующих колебание мембраны в нервные кодовые импульсы. Так что в мозг сигнал поступает все равно в виде каких-то дискретных "кирпичиков".

Это открытие на Нобелевскую премию тянет. И сколько же отсчётов приходится, скажем, на колебания воздуха в 20000 Гц? Два? Четыре? А какова глубина дискретизации? 16 бит-то хотя бы есть?

Сообщение отредактировал Wladislaw: 30 Январь 2019 - 11:55

[SergikMak]

Wladislaw (30 Январь 2019 - 11:54) писал:

...
Это открытие на Нобелевскую премию тянет...

Уже дали, ученому по имени Дьёрдь фон Бекеши, в 1961 году.

[SergikMak]

Wladislaw (30 Январь 2019 - 11:54) писал:

... И сколько же отсчётов приходится, скажем, на колебания воздуха в 20000 Гц? Два? Четыре? А какова глубина дискретизации? 16 бит-то хотя бы есть?

https://cyberpedia.su/3x70fe.html

Цитата

Высота

Высота звука – это субъективное восприятие частоты звуковых колебаний. Частота измеряется в герцах. 1 Гц = 1 колебание в секунду. Человеческое ухо воспринимает частоты в диапазоне примерно от 20 до 20 000 Гц (20 кГц). Высота звука кодируется как пространственным, так и временным способом.

· Пространственным способом кодируются звуки высокой частоты – примерно от 200 до 20 000 Гц. При пространственном кодировании разная информация кодируется возбуждением разных структур – в данном случае, волосковых клеток разных отделов улитки. Чем ближе к основанию улитки расположены волосковые клетки, тем выше частота, которую они воспринимают: у овального окна находятся участки, отвечающие за восприятие частоты около 20 000 Гц, а у верхушки – 200 Гц.

· Временным способом кодируются звуки низкой частоты – примерно от 20 до 200 Гц. При временном кодировании разная информация кодируется разным рисунком импульсации в одних и тех же нервных структурах. В случае кодирования высоты звука это проявляется в том, что частота импульсации в нервных волокнах соответствует частоте звукового колебания. Очевидно, что так могут кодироваться именно низкочастотные звуки, так как частота импульсации в нервах не может превышать нескольких сотен герц.

Сила

Диапазон силы звука, воспринимаемый человеческим ухом, огромен – болевой порог в 10¹³ раз выше порога слышимости. Силу звука оценивают в относительных логарифмических единицах – белах: 1 бел представляет собой десятичный логарифм отношения интенсивности данного звука к порогу слышимости. Возрастание силы звука на 1 бел означает повышение звукового давления в 10 раз; так, сила звука в 3 бел означает, что звуковое давление превышает порог слышимости в 1000 раз. Для удобства силу звука чаще оценивают в децибелах: 1 децибел равен одной десятой бела.

Сила звука кодируется как пространственным (изменением числа возбужденных волосковых клеток), так и временным (изменением частоты импульсации в нервных волокнах) способом.

[Катаксей]

SergikMak (30 Январь 2019 - 18:11) писал:

Wladislaw (30 Январь 2019 - 11:54) писал:

...
Это открытие на Нобелевскую премию тянет...

Уже дали, ученому по имени Дьёрдь фон Бекеши, в 1961 году.

Интересная информация.

[Wladislaw]

Ну так понятно же, что под кодированием здесь подразумевается не семплирование! Это не одно и то же! Не нужно из человека делать компьютер, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Wladislaw: 30 Январь 2019 - 19:51

[Катаксей]

SergikMak (30 Январь 2019 - 18:33) писал:

Wladislaw (30 Январь 2019 - 11:54) писал:

... И сколько же отсчётов приходится, скажем, на колебания воздуха в 20000 Гц? Два? Четыре? А какова глубина дискретизации? 16 бит-то хотя бы есть?

https://cyberpedia.su/3x70fe.html

Повторюсь: интересная информация.

Сообщение отредактировал Катаксей: 30 Январь 2019 - 19:51

[Wladislaw]

А вообще, чтобы рассуждать о таких сверхсложных вещах, нужно консультироваться как минимум с доктором медицинских наук, разбирающемся также в физике. А в идеале - с академиком. Вот если он скажет, что - да, слух у человека дискретный, как цифра, или - да, слух у нас аналоговый, тогда можно успокоиться.

Я же призываю не спорить в 1551-ый раз о том, какая технология лучше, потому что этот спор в принципе не может быть продуктивным, - а проверить всё самим, в реальности, в аналоге. Благо сейчас это не так дорого. Достаточно и STM-310. Если вдруг не понравится - без проблем сможете потом продать любому страждущему.

На западе, например, давно признали право аналоговой технологии записи на существование.

Впрочем, если вам нравится быть компьютерами, а не людьми - пожалуйста.

Сообщение отредактировал Wladislaw: 30 Январь 2019 - 20:14