[7string]

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 10:55) писал:

Кстати, а как обстоят дела в нынешнее время?
Все музыканты поголовно любят друг друга, не нападают друг на друга?
Хвалят друд друга?

Как и все люди. Другое дело - нет репрессивного аппарата, с помощью которого можно навязывать свое мнение.

[Maxim]

7string (27 Ноябрь 2017 - 12:50) писал:

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 10:55) писал:

Кстати, а как обстоят дела в нынешнее время?
Все музыканты поголовно любят друг друга, не нападают друг на друга?
Хвалят друд друга?

Как и все люди. Другое дело - нет репрессивного аппарата, с помощью которого можно навязывать свое мнение.

Вот тут Вы грешите ... на всех остальных людей.

[7string]

Maxim (27 Ноябрь 2017 - 13:30) писал:

7string (27 Ноябрь 2017 - 12:50) писал:

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 10:55) писал:

Кстати, а как обстоят дела в нынешнее время?
Все музыканты поголовно любят друг друга, не нападают друг на друга?
Хвалят друд друга?

Как и все люди. Другое дело - нет репрессивного аппарата, с помощью которого можно навязывать свое мнение.

Вот тут Вы грешите ... на всех остальных людей.

Я имел ввиду, что музыканты как и все, люди.

[Катаксей]

7string (27 Ноябрь 2017 - 12:50) писал:

нет репрессивного аппарата, с помощью которого можно навязывать свое мнение.

Кому надо, тот всегда найдет способ навязать свое мнение так, что мало не покажется.

[7string]

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 14:09) писал:

7string (27 Ноябрь 2017 - 12:50) писал:

нет репрессивного аппарата, с помощью которого можно навязывать свое мнение.

Кому надо, тот всегда найдет способ навязать свое мнение так, что мало не покажется.

Возможно, но это не будет под официальным прикрытием государственной идеологии.
А стало быть не будет влиять на поколения музыкантов/слушателей и на музыкальные жанры.

Сообщение отредактировал 7string: 27 Ноябрь 2017 - 14:21

[Катаксей]

7string (27 Ноябрь 2017 - 14:20) писал:

Возможно, но это не будет под официальным прикрытием государственной идеологии.
А стало быть не будет влиять на поколения музыкантов/слушателей и на музыкальные жанры.

Вы идеалист!

[7string]

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 15:52) писал:

7string (27 Ноябрь 2017 - 14:20) писал:

Возможно, но это не будет под официальным прикрытием государственной идеологии.
А стало быть не будет влиять на поколения музыкантов/слушателей и на музыкальные жанры.

Вы идеалист!

В чем же мой идеализм? Я сужу, основываясь на моем опыте в муз.бизнесе и академической науке.
Все-таки уже 30 лет занимаюсь музыкой профессионально.

[Катаксей]

7string (27 Ноябрь 2017 - 16:09) писал:

В чем же мой идеализм? Я сужу, основываясь на моем опыте в муз.бизнесе и академической науке.
Все-таки уже 30 лет занимаюсь музыкой профессионально.

Прошу прощения. Возможно, я не прав.

[7string]

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 16:41) писал:

7string (27 Ноябрь 2017 - 16:09) писал:

В чем же мой идеализм? Я сужу, основываясь на моем опыте в муз.бизнесе и академической науке.
Все-таки уже 30 лет занимаюсь музыкой профессионально.

Прошу прощения. Возможно, я не прав.

Все страны мира так или иначе прошли через период идеологического вмешательства в творчество.
Многие помнят поэта, гитариста и певца Виктора Хару, мало кто знает о тысячах других авторов и исполнителей по всему миру, которым в прошедшее столетие пришлось несладко. Советские радикалы, несомненно, продемонстрировали совершенно отвратительное и губительное отношение к народной и авторской музыке. Однако сравнивать это с нынешними коммерческими и личными разборками будет несправедливо, тк идеологическое влияние сегодня не имеет узаконенного статуса. За исключением нескольких "хардкоровых" государств.

Сообщение отредактировал 7string: 27 Ноябрь 2017 - 18:02

[Катаксей]

7string (27 Ноябрь 2017 - 18:00) писал:

идеологическое влияние сегодня не имеет узаконенного статуса.

Идеология всегда и всюду была, есть и будет. Без нее никак.

[7string]

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 20:36) писал:

7string (27 Ноябрь 2017 - 18:00) писал:

идеологическое влияние сегодня не имеет узаконенного статуса.

Идеология всегда и всюду была, есть и будет. Без нее никак.

В данном случае, я говорю лишь о прямом, насильственном, закрепленным законом вмешательстве идеологии в творчество.

Сообщение отредактировал 7string: 27 Ноябрь 2017 - 21:04

[Катаксей]

7string (27 Ноябрь 2017 - 20:58) писал:

Кто же из нас идеалист?
В данном случае, я говорю лишь о прямом, насильственном вмешательстве идеологии в творчество.

Идеология никуда не может вмешиваться, ибо идеология нематериальна, она -- совокупность идей.
Вмешивается человек, совершает действия, и придумывает идеологию для обоснования/оправдания своих действий.

[7string]

Катаксей (27 Ноябрь 2017 - 21:04) писал:

7string (27 Ноябрь 2017 - 20:58) писал:

Кто же из нас идеалист?
В данном случае, я говорю лишь о прямом, насильственном вмешательстве идеологии в творчество.

Идеология никуда не может вмешиваться, ибо идеология нематериальна, она -- совокупность идей.
Вмешивается человек, совершает действия, и придумывает идеологию для обоснования/оправдания своих действий.

Добро. Выскажусь по возможности корректно. В данном случае, я говорю лишь о прямом, насильственном вмешательстве идеологов в творчество на основании закрепленной законом идеологии. Лучше?

Сообщение отредактировал 7string: 27 Ноябрь 2017 - 22:30

[Катаксей]

7string (27 Ноябрь 2017 - 22:27) писал:

Добро. Выскажусь по возможности корректно. В данном случае, я говорю лишь о прямом, насильственном вмешательстве идеологов в творчество на основании закрепленной законом идеологии. Лучше?

Да, так лучше.

Повторю свою главную мысль.
Идеология всегда была, есть и всегда будет.
Более того, прямое насильственное вмешательство идеологов в творчество
всегда было, есть и будет (ну хотя бы до тех пор, пока в человеческом
обществе существует насилие).
При этом не играет роли, закреплена идеология законом или нет.

Правда, в наше время слово "идеология", пожалуй, стало старомодным
и его часто заменяют как бы более модными словечками, обозначающими
то же самое: "демократические ценности", "ценности цивилизованного мира",
"христианские ценности", "европейские ценности" и так далее.

Вот парочка примеров не 70-летней давности, а из нынешнего времени.

Одна вокально-танцевальная группа девушек сочинила песенку и
представила ее премьеру посетителям храма (ну таков был творческий
замысел). Тут же идеологи прямо и весьма насильно вмешались
в творчество и в итоге девки получили по два года колонии.
Мало им этого не показалось.

Кое-кто из идеологов решил прямо и насильно вмешаться в
творчество одного французского сатирического журнала.
Вооруженные люди ворвались в офис и на месте в лоб расстреляли
художников и сотрудников редакции.

Таких примеров прямого насильного вмешательства идеологов в
творчество можно приводить бесконечно.

Сообщение отредактировал Катаксей: 28 Ноябрь 2017 - 10:28

[7string]

Катаксей (28 Ноябрь 2017 - 10:22) писал:

Повторю свою главную мысль.
Идеология всегда была, есть и всегда будет.
Более того, прямое насильственное вмешательство идеологов в творчество
всегда было, есть и будет (ну хотя бы до тех пор, пока в человеческом
обществе существует насилие).
При этом не играет роли, закреплена идеология законом или нет.

То есть нет разницы между насилием противозаконным и узаконенным?

[Катаксей]

Думаю, что когда идеология узаконена, то есть официально
внесена в государственные законы, то это лучше для людей, чем когда
она не узаконена, хотя она, конечно, существует.
Узаконенность лучше потому, что люди в этом случае знают правила игры.
Хуже всего, когда законодательно зафиксировано, что идеологии нет.
Это лукавство, сбивающее людей с толку, поскольку на самом деле идеология есть.
Более того, это парадокс, ведь утверждение об отсутствии идеологии само
уже есть идеология.

[Dixi-man]

Катаксей (28 Ноябрь 2017 - 12:39) писал:

Думаю, что когда идеология узаконена, то есть официально
внесена в государственные законы, то это лучше для людей, чем когда
она не узаконена, хотя она, конечно, существует.
Узаконенность лучше потому, что люди в этом случае знают правила игры.
Хуже всего, когда законодательно зафиксировано, что идеологии нет.
Это лукавство, сбивающее людей с толку, поскольку на самом деле идеология есть.
Более того, это парадокс, ведь утверждение об отсутствии идеологии само
уже есть идеология.

Ну, это Вы о нас.
А если под идеологией подаётся желание группы править?

[7string]

Катаксей (28 Ноябрь 2017 - 12:39) писал:

Думаю, что когда идеология узаконена, то есть официально
внесена в государственные законы, то это лучше для людей, чем когда
она не узаконена, хотя она, конечно, существует.
Узаконенность лучше потому, что люди в этом случае знают правила игры.
Хуже всего, когда законодательно зафиксировано, что идеологии нет.
Это лукавство, сбивающее людей с толку, поскольку на самом деле идеология есть.
Более того, это парадокс, ведь утверждение об отсутствии идеологии само
уже есть идеология.

Спасибо за пояснение. Я давно и хорошо знаком с Марксизмом-Ленинизмом.

[Катаксей]

7string (28 Ноябрь 2017 - 17:49) писал:

Спасибо за пояснение. Я давно и хорошо знаком с Марксизмом-Ленинизмом.

Выходит, я зря тут распинался!

[7string]

Скорее всего та самая шестистунная версия песни Кабанихина, наблюдаем разницу. https://www.dropbox....%D0%B2.wav?dl=0

Сообщение отредактировал 7string: 03 Январь 2018 - 22:26