[Женя Рыжов]

SergikMak (18 Июнь 2018 - 18:49) писал:

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 18:01) писал:

SergikMak (18 Июнь 2018 - 05:14) писал:

4 диеза - это ми-мажор, популярная тональность у блюзменов и джазовых гитаристов. На шестиструнке очень даже играбельна. В этой тональности написан "Блюз голубой луны" Роджерса в переложении Лауриндо Альмейды:
http://www.guitarpro...ty-dlya-gitary/
Пьеса довольно легкая, но весьма выразительная.
При игре с большим количеством знаков альтерации лучше держать в голове, сколько нот не альтерировано, так как их меньше.

Как-то так сложилось, что мажорные пьесы я не играю совсем. Причем даже в детстве, когда учился в музыкальной школе и выбирал для себя что поиграть, листая разные сборники, то все, что в мажоре, пренебрежительно вычеркивал из списка, вот такой особенный вкус у меня И вот сейчас если пробежаться по воспоминаниям, то не могу вспомнить ни одной мажорной пьесы, которую я когда-либо играл. Хотя это относится только к чисто мажорным пьесам, где нет минора совсем. А такие, где тема начинается в мажоре, а потом переходит в параллельный минор, вроде "Яблочка" или "При долинушке стояла" конечно же играю и считаю их минорными, хоть они и начинаются с мажора

Но это же блюз! Он не вписывается в прокрустово ложе мажора-минора! Посмотрите ноты по ссылке. В первом же такте си-бемоль - пониженная 5-я ступень. Во втором такте есть фа-бекар и до-бекар - пониженные вторая и шестая ступени, в 10-м такте - два раза ре-бекар - пониженная 7-я ступень, в 24-м - соль-бекар - пониженная третья. И еще таких мест полно, тут мажор с минором переплетены в единое целое.

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

[alexey_pikulev]

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

Евгений, просто к этому нужно привыкать постепенно: например, сначала поиграть простой свинг ("Любопытный" А. Винницкого пойдет), затем какую-нибудь босса-нову (этого добра просто масса для гитары написано), а потом само собой пойдет как по маслу - не остановишь

[Dedkov]

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

Чудно както!
А как же куча наших советских песен 30-40-х?! Утесов, Дунаевский, Цфасман... Там и мажора много и джаза много.
Ну вот:
капитан, капитан
прекрасная маркиза
дорогие москвичи
неудачное свидание
ленинградские мосты
летите голуби
из к/ф сердца четырех и т.д.

и джазовики вроде их охотно играют в своих джазовых обработках.

[SergikMak]

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

Просто в детстве отец часто крутил две пластинки: "Серенада солнечной долины" Гленна Миллера в исполнении оркестра Олега Лундстерма и концерт Луи Армстронга в Москве. А когда был подростком, по ТВ показывали фильм-концерт Алекся Кузнецова "Всего шесть струн". Мы его записали на магнитофон и тоже часто слушали. Так что я как-то с детства среди дельфинов, привык.

[Катаксей]

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов.

Женя Рыжов, у Вас с классической гармонией все очень хорошо получается. Так держать!

[mikegor]

Я вот джаз люблю. С большим удовольствием в свое время изучил книгу Манилова и Молоткова "Техника джазового аккомпанемента на 6-струнной гитаре" и сделал даже такую вот обработку "Чая для двоих" на основе материала из этой книги:

Извиняюсь за оффтоп, но тут его уже много было, а тут вдобавок и 6 бемолей в ключе (соль бемоль мажор)

[Исраэль]

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

SergikMak (18 Июнь 2018 - 18:49) писал:

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 18:01) писал:

SergikMak (18 Июнь 2018 - 05:14) писал:

4 диеза - это ми-мажор, популярная тональность у блюзменов и джазовых гитаристов. На шестиструнке очень даже играбельна. В этой тональности написан "Блюз голубой луны" Роджерса в переложении Лауриндо Альмейды:
http://www.guitarpro...ty-dlya-gitary/
Пьеса довольно легкая, но весьма выразительная.
При игре с большим количеством знаков альтерации лучше держать в голове, сколько нот не альтерировано, так как их меньше.

Как-то так сложилось, что мажорные пьесы я не играю совсем. Причем даже в детстве, когда учился в музыкальной школе и выбирал для себя что поиграть, листая разные сборники, то все, что в мажоре, пренебрежительно вычеркивал из списка, вот такой особенный вкус у меня И вот сейчас если пробежаться по воспоминаниям, то не могу вспомнить ни одной мажорной пьесы, которую я когда-либо играл. Хотя это относится только к чисто мажорным пьесам, где нет минора совсем. А такие, где тема начинается в мажоре, а потом переходит в параллельный минор, вроде "Яблочка" или "При долинушке стояла" конечно же играю и считаю их минорными, хоть они и начинаются с мажора

Но это же блюз! Он не вписывается в прокрустово ложе мажора-минора! Посмотрите ноты по ссылке. В первом же такте си-бемоль - пониженная 5-я ступень. Во втором такте есть фа-бекар и до-бекар - пониженные вторая и шестая ступени, в 10-м такте - два раза ре-бекар - пониженная 7-я ступень, в 24-м - соль-бекар - пониженная третья. И еще таких мест полно, тут мажор с минором переплетены в единое целое.

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

Нет джазовой гармонии, а это белые музыканты стали играть блюзы афро-американцев и добавили гармонии, которые придумали Дебюси и Равель. Такую музыку стаи называть джазом.

[SergikMak]

Исраэль (19 Июнь 2018 - 12:46) писал:

...
Нет джазовой гармонии, а это белые музыканты стали играть блюзы афро-американцев и добавили гармонии, которые придумали Дебюси и Равель. Такую музыку стаи называть джазом.

Если уж быть до конца политкорректным, то вслед за использованием термина "афроамериканец" для обозначения негров, следует вместо термина "белый" использовать что-нибудь вроде "евро-американец" ( шутка ).
А по сути не согласен. Во-первых, блюз - это еще не джаз, хотя блюзовая гармония вполне себе существует и появилась без участия белых любителей музыки Дебюсси и Равеля, во-вторых, потому что хотя белые музыканты и композиторы и хорошо поработали на джазовой ниве в период популярности биг-бендов, но современный мейнстрим берет начало в произведениях бибоперов таких как Чарли Паркер и Диззи Гиллеспи, и кто из них белый? Хотя музыку Дебюсси и Равеля они, конечно знали, и вообще были очень образованными музыкантами, это бесспорно.

[Исраэль]

SergikMak (19 Июнь 2018 - 16:15) писал:

Исраэль (19 Июнь 2018 - 12:46) писал:

...
Нет джазовой гармонии, а это белые музыканты стали играть блюзы афро-американцев и добавили гармонии, которые придумали Дебюси и Равель. Такую музыку стаи называть джазом.

Если уж быть до конца политкорректным, то вслед за использованием термина "афроамериканец" для обозначения негров, следует вместо термина "белый" использовать что-нибудь вроде "евро-американец" ( шутка ).
А по сути не согласен. Во-первых, блюз - это еще не джаз, хотя блюзовая гармония вполне себе существует и появилась без участия белых любителей музыки Дебюсси и Равеля, во-вторых, потому что хотя белые музыканты и композиторы и хорошо поработали на джазовой ниве в период популярности биг-бендов, но современный мейнстрим берет начало в произведениях бибоперов таких как Чарли Паркер и Диззи Гиллеспи, и кто из них белый? Хотя музыку Дебюсси и Равеля они, конечно знали, и вообще были очень образованными музыкантами, это бесспорно.

Для точности, "белые" были не совсем белые, а так, смугловатые - http://jazz-portal.b.../blog-post.html Я не писал, что блюз - это джаз, я написал, что джазом стали называть музыку, которая сочетает в себе синтез блюза и гармонии импресионистов. Джазисты применили особые гаммы и особый ритм блюза, но пошли дальше. С Чарли Паркера начался новый этап в джазе, основа которого импровизация.

Сообщение отредактировал Исраэль: 19 Июнь 2018 - 17:26

[SergikMak]

Исраэль (19 Июнь 2018 - 17:19) писал:

...
С Чарли Паркера начался новый этап в джазе, основа которого импровизация.

... импровизация, основанная не на варьировании мелодии, а на обыгрывании гармонии, которая была сильно реформирована в соответствиями с законами современной бибопу академической музыки. Импрессионисты к этому времени уже были историей, хотя наличие определенного влияния их музыки на становлеие джаза несомненно.

[Женя Рыжов]

alexey_pikulev (18 Июнь 2018 - 21:11) писал:

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

Евгений, просто к этому нужно привыкать постепенно: например, сначала поиграть простой свинг ("Любопытный" А. Винницкого пойдет), затем какую-нибудь босса-нову (этого добра просто масса для гитары написано), а потом само собой пойдет как по маслу - не остановишь

А вдруг я привыкну настолько, что заброшу то, что играю сейчас Да и надо ли это мне? Ведь гитаристов, играющих джаз очень много, среди них есть такие, которых не переиграть во век. Джаз есть кому играть, а вот народную, русскую музыку на семиструнке очень редко, где можно услышать

Dedkov (19 Июнь 2018 - 00:32) писал:

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Посмотрел ноты и скажу, что это совершенно другой музыкальный язык и я в нем абсолютно ничего не понимаю. Джаз и блюз для меня находятся за пределами понимания, а люди, которые играют эту музыку, кажутся обладателями сверхразума. Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов. А ведь есть же люди, которые эту музыку сочиняют, для меня совершенно непонятно, как можно научиться мыслить такими сложными созвучиями

Чудно както!
А как же куча наших советских песен 30-40-х?! Утесов, Дунаевский, Цфасман... Там и мажора много и джаза много.
Ну вот:
капитан, капитан
прекрасная маркиза
дорогие москвичи
неудачное свидание
ленинградские мосты
летите голуби
из к/ф сердца четырех и т.д.

и джазовики вроде их охотно играют в своих джазовых обработках.

Советские песни это хорошо, "Город над вольной Невой" люблю наигрывать, может когда-нибудь обработкой займусь

Катаксей (19 Июнь 2018 - 07:48) писал:

Женя Рыжов (18 Июнь 2018 - 20:56) писал:

Одно дело классическая гармония, там все понятно в плане восприятия смысла музыки, но джазовая гармония для меня это что-то вроде языка дельфинов.

Женя Рыжов, у Вас с классической гармонией все очень хорошо получается. Так держать!

Дело в том, что в классической гармонии мне понятна эмоциональная окраска аккордов и их последовательностей. А в джазовых аккордах из-за большого количества дополнительных ступеней, множества красок, я не могу уловить конкретный смысл музыки, суть, понять, о чем она. Ведь это как в литературе. Можно о каком-то событии рассказать простыми словами, чтобы было ясно, о чем идет речь, а можно все закрутить так, что для понимания понадобится словарь и энциклопедия

Сообщение отредактировал Женя Рыжов: 20 Июнь 2018 - 08:39

[alexey_pikulev]

Женя Рыжов (20 Июнь 2018 - 08:37) писал:

Джаз есть кому играть, а вот народную, русскую музыку на семиструнке очень редко, где можно услышать

Это точно

[ЮжныйТаймыръ]

Да, господа. Не стоит совращать Рыжова на джаз — потеряем замечательного русского и самобытного музыканта.

[Женя Рыжов]

Даже не знаю, как выразить словами, какое это огромное счастье, услышать свою композицию в исполнении другого человека. Татьяна Бестигольникова, ученица Владимира Маркушевича, играет "Ой, то не вечер" на онлайн-концерте, организованном Владимиром Маркушевичем и его коллегами.



А вот полная версия онлайн-концерта исполнителей на семиструнной гитаре: