[Павлов]

Я в связи с этим со всем хотел вот что сказать. У Шопена есть соната для влч и ф-но. Но гениальный пианист Шопен мог гениально сочинять только для ф-но. Виолончельную партию к этой музыке "пришивал" кто-то из его друзей-вилончелистов (не помню кто, но известный музыкант...). Получилась дикая каша: там есть места, где партия ф-но так насыщена, что виолончели просто нечего делать и в таких местах она тянет какие-то совершенно бессмысленные ноты, просто не выбивающиеся из гармонии. Наверное, пианисты довольны таким раскладом, а виолончелисты думают: "Зачем я тут сижу?! Не лучше ли пойти коньячку двинуть, пока тут пианист распинается?"
Как образец правильного баланса можно брать сонаты Брамса: там и сольный инструмент при деле и пианисту работы хватает.
А вот добетховенские - чисто сольные: у клавира только гармонии. Тоже нехорошо по нынешним временам: нужен диалог между инструментами. Демократия, блин...

[Антон_К]

Шопен со своим другом по-моему вообще отдельно партии писали и особо не сверяли. Как это возможно - не знаю, но музыка получилась сумасшедшей.
Я хотел так чтобы у виолончели мелодии, а у гитары гармонии. И чтобы играть попроще, желательно с листа и в первой позиции =)

[Павлов]

Антон_К (25 Сентябрь 2014 - 21:53) писал:

...
Я хотел так чтобы у виолончели мелодии, а у гитары гармонии. И чтобы играть попроще, желательно с листа и в первой позиции =)

Нет, так неинтересно. Нужна обязательно хорошая партия гитары. В смысле - развитая. Пусть даже в 1-ой позиции!

[Антон_К]

Хм, полез в интернет и не нашёл, что слышал про сонату Шопена. В крайнем случае пишут, что Огюст Франкомм возможно внёс большой вклад в написание. Я лет десять назад слушал в программе Артёма Варгавтика, что писались партии отдельно. Может выдумка ведущего?

Павлов (25 Сентябрь 2014 - 21:55) писал:

Нет, так неинтересно. Нужна обязательно хорошая партия гитары. В смысле - развитая. Пусть даже в 1-ой позиции!

Я пытался, честно =)
Партия гитары на самом деле довольно густая, особенно в первой части. Но поручать какой-то собственный мелодический материал ей при виолончели не всегда выходит. Если тему играет виолончель, а потом её повторяет гитара получается какое-то передразнивание. По этой причине я убрал все фугато, спутники просто не выплывали на фоне темы. Или нужно что-то изобретать.
Хоть на записях некоторых пьес для виолончели и гитары гитаристы умудряются даже флажолеты извлекать, но это уже звукорежиссура чистой воды.

[Павлов]

Антон_К (25 Сентябрь 2014 - 22:01) писал:

Хм, полез в интернет и не нашёл, что слышал про сонату Шопена. В крайнем случае пишут, что Огюст Франкомм возможно внёс большой вклад в написание. Я лет десять назад слушал в программе Артёма Варгавтика, что писались партии отдельно. Может выдумка ведущего?

Варгафтик - очень компетентный товарищ. К тому же - виолончелист. По-моему, всё, что Шопен написал для влч (пара пьес и соната), делалось в соавторстве.
Но это ладно - у них свои дела...
----
Вернемся к сонате. Впрочем, может, лучше не в "прямом эфире" общаться, а лично?

[Антон_К]

Павлов (25 Сентябрь 2014 - 22:08) писал:

Вернемся к сонате. Впрочем, может, лучше не в "прямом эфире" общаться, а лично?

Как угодно!
Хоть по почте, хоть в гости приезжайте. А могу и сам приехать. =)

[Антон_К]

Антон_К (25 Сентябрь 2014 - 21:45) писал:

с 15-16 исправил. Стало действительно лучше.
В конце оставил тянущуюся ми с 62 по 64 такт, там всё-таки небольшой органный пункт, а в конце потёр.
Скинул ещё универсальные файлы *.xml Чтобы можно было открыть в любом редакторе.
https://drive.google...dzQ&usp=sharing

http://yadi.sk/d/GnMeSh9mKiGAR

Кто-то заминусовал это сообщение. Интересно за что?

[Павлов]

Антон_К (25 Сентябрь 2014 - 22:10) писал:

... А могу и сам приехать. =)

Звучит как угроза...
Я позанимаюсь недельку 1-ой частью, а потом встретимся.
Вопрос: смычки (легато) у Вас мало где указаны, стало быть я могу свою фразировку делать?
Ещё хочу сказать: жидковаты аккорды в гитарной партии. Посмотрите ми-минорую сонату Брамса для влч+ф-но (главная партия Вашей сонаты немного перекликается с ней) - какие там аккорды у ф-но мощные и "густые". Правда, у Шуберта в Арпеджионе все очень прозрачно...

[Антон_К]

Павлов (27 Сентябрь 2014 - 10:29) писал:

Звучит как угроза...
Я позанимаюсь недельку 1-ой частью, а потом встретимся.
Вопрос: смычки (легато) у Вас мало где указаны, стало быть я могу свою фразировку делать?
Ещё хочу сказать: жидковаты аккорды в гитарной партии. Посмотрите ми-минорую сонату Брамса для влч+ф-но (главная партия Вашей сонаты немного перекликается с ней) - какие там аккорды у ф-но мощные и "густые". Правда, у Шуберта в Арпеджионе все очень прозрачно...

Да, фразировку я вам оставляю. Вы проставьте, а я потом в ноты перенесу.
Аккорды я бы сделал погуще, но тогда играть будет сложнее. И при транспонировании придётся менять фактуру. Так что тут я поступился звучанием в угоду единства формы.

[Антон_К]

Антон_К (27 Сентябрь 2014 - 10:59) писал:

Посмотрите ми-минорую сонату Брамса для влч+ф-но (главная партия Вашей сонаты немного перекликается с ней) - какие там аккорды у ф-но мощные и "густые".

Действительно! Даже тональность совпадает! Но я её до этого не слышал =)

[Антон_К]

Классная у него соната! Но мне показалось, что виолончель здесь больше аккомпанирует, чем солирует. И фугато в последней части звучит необычно (хотя очень здорово). Хоть рояль проводит тему долбя октавами, при вступлении виолончели это воспринимается не как спутник, а как новый материал.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Сентябрь 2014 - 17:13

[Катаксей]

Павлов (27 Сентябрь 2014 - 10:29) писал:

Я позанимаюсь недельку 1-ой частью, а потом встретимся.

Короче, ждем ролик.

[Антон_К]

Павлов (27 Сентябрь 2014 - 10:29) писал:

Я позанимаюсь недельку 1-ой частью, а потом встретимся.

Я добавил партии отдельно. Так, наверное, проще разбирать.
https://drive.google...dit?usp=sharing

[Антон_К]

Нужна помощь зала.

Третий день не могу сдвинуться с места.
Середина разработки от такта 39 и до конца (с 1:38 и до конца) это что-то неимоверно кривое и отвратительное? Или и так сойдёт?
!!! Острожно МИДИ !!!
Есссно приветствуются мнения самые нелицеприятные и правдивые.

https://yadi.sk/i/pi97MgcIbwXoe

https://yadi.sk/d/fCXaMjiBbwXoW

[Pal]

Антон_К (15 Октябрь 2014 - 21:28) писал:

Нужна помощь зала.

Третий день не могу сдвинуться с места.
Середина разработки от такта 39 и до конца (с 1:38 и до конца) это что-то неимоверно кривое и отвратительное? Или и так сойдёт?
!!! Острожно МИДИ !!!
Есссно приветствуются мнения самые нелицеприятные и правдивые.

https://yadi.sk/i/pi97MgcIbwXoe

https://yadi.sk/d/fCXaMjiBbwXoW

Зал отвечает. Ноты не смотрел но по миди все замечательно. Даже понравилось.

[Антон_К]

Pal (16 Октябрь 2014 - 06:16) писал:

Зал отвечает. Ноты не смотрел но по миди все замечательно. Даже понравилось.

Спасибо, зал!

[alexey_pikulev]

Антон_К (15 Октябрь 2014 - 21:28) писал:

Нужна помощь зала.

А что, очень даже неплохо!
Антон, ждем продолжения!

[Антон_К]

alexey_pikulev (16 Октябрь 2014 - 19:11) писал:

А что, очень даже неплохо!

Хм,неплохо... значит надо всё перечеркнуть и начать заново.

[Антон_К]

Вторая токката



https://yadi.sk/i/c-TnyYJQdoEZC

[bugrov]

Интересная токката. Но для интернет-конкурса длинновата - там лимит 64 такта.