[Павлов]

 stormbringer13 (Sep 11 2008, 20:01) писал:

ну, ладно, метал металом, а все таки послухал я после Металлики шестую клавирную партиту Баха. Вот это, товарищи, КАЙФ! ЭТО УУУУУУУУААААААААААААААААААААА КАКОЙ КАЙФ!!!
Да вот я и с вами поделюсь кусочками:
это первая часть оттуда:
http://ifolder.ru/8083832

а это третья:
http://ifolder.ru/8083939

А играет это все Скотт Росс. Чумовой дядька с клавесином. И так играет на этих кнопочках, что никакой Ibanez, воткнутый в Cry baby, Metal distortion и Mesa Boogie даже рядом не валяется.

В первой части последний восходящий пассаж сыгран accelelerando - отличная находка! Раньше я слышал "простое" строгое исполнение - не задевает, просто не обращаешь внимание на этот пассаж... А в таком варианте - фраза становится одной из ключевых точек этого цикла "прелюдия-токката-прелюдия). Здорово!

[Ulan]

Чтобы очиститься от внутренней сверны...
Это ответ Bugoff"у.

Сообщение отредактировал Ulan: 12 Сентябрь 2008 - 09:28

[Павлов]

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 11:08) писал:

Типа так: "Слайд я клал на это дело?"

Это надо запомнить!

[Ulan]

 Павлов (Sep 12 2008, 11:27) писал:

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 11:08) писал:

Типа так: "Слайд я клал на это дело?"

Это надо запомнить!

Подберите слайд нужного именно Вам диаметра...

[Antoniooo]

А я думал темка то закроется, но металлюги явно не угамонные ребята, за родину тельняшку рвут.

[Кофанов]

Какая музыка умрет, какая будет жить... Сложная тема. Как говорил Маяковский: "А вы заходите через тысячу лет!"

Беда в том, что современная академическая музыка находится в глубокой ж... системном кризисе. Авангард давным-давно уперся в стенку - но сдаваться не хочет, хотя вперед пути нет.
Вообще слово "авангард" меня умиляет. Решительно всё новое в музыке было придумано уже к 60-м годам (додекафония, сонорика, микрохроматика и т.д.) И все эти нынешние "авангардисты" уныло пережевывают безнадежное старье, которому уже полвека. Авангард...
Это я к тому, что в классической музыке давно не происходит ничего нового. Поэтому она неспособна конкурировать с роком и попсой (в них все-таки постоянно что-то обновляется).

А вот что забудется, что останется? Многие безумно популярные явления исчезают бесследно; но многое забытое потом возрождается. Как знать?

Музыке вообще не везет. Вот многие тут единодушно признают, что Бах бессмертен. Допустим. А до Баха? Палестрина, Перотин Великий - хоть немного актуальны теперь? По-моему, устарели безнадежно. То есть, фактически история музыки с Баха и начинается.
А ведь это всего-навсего 18-й век! Совсем недавно!
Литература и изобразительные искусства несравненно древнее. Античность, Египет, древний Китай вполне актуальны по сей день (2-3 тысячелетия...)

[Antoniooo]

С Баха все началось, им все и будет продолжаться. На мой взгляд все современные композиторы (конец 20 начало 21 вв.) наврятли станут восстребованы в 23, 25 столетиях в силу сильной специфичности их музыки, так присущей нашему времени, тоже было и с Палестрина и др. его коллегами того времени.

[stormbringer13]

 Кофанов (Sep 12 2008, 19:49) писал:

Музыке вообще не везет. Вот многие тут единодушно признают, что Бах бессмертен. Допустим. А до Баха? Палестрина, Перотин Великий - хоть немного актуальны теперь? По-моему, устарели безнадежно. То есть, фактически история музыки с Баха и начинается.
А ведь это всего-навсего 18-й век! Совсем недавно!
Литература и изобразительные искусства несравненно древнее. Античность, Египет, древний Китай вполне актуальны по сей день (2-3 тысячелетия...)

Живут они! Аутентисты последнее время кучу всего записали (из того, что смогли обнаружить). И Перротина и Палестрину и Монтеверди... И это хорошо!

[Павлов]

 Кофанов (Sep 12 2008, 12:49) писал:

Какая музыка умрет, какая будет жить... Сложная тема. Как говорил Маяковский: "А вы заходите через тысячу лет!"

Беда в том, что современная академическая музыка находится в глубокой ж... системном кризисе. Авангард давным-давно уперся в стенку - но сдаваться не хочет, хотя вперед пути нет.
Вообще слово "авангард" меня умиляет. Решительно всё новое в музыке было придумано уже к 60-м годам (додекафония, сонорика, микрохроматика и т.д.) И все эти нынешние "авангардисты" уныло пережевывают безнадежное старье, которому уже полвека. Авангард...
Это я к тому, что в классической музыке давно не происходит ничего нового. Поэтому она неспособна конкурировать с роком и попсой (в них все-таки постоянно что-то обновляется).

А может, это неплохо, что ничего не происходит? Классика (в любом виде искусств) - консервативна... Это её одно из обязательных качеств.
А насчёт "авангарда" - это всё мода... Придуманная музыка не может долго жить, так же как и придуманная живопись, поэзия и т.п. Творец должен искать Всемирную гармонию, чувствовать её. Если при этом может найти свой адекватный язык для выражения гармонии, то получается гений, или что-то близкое к этому. Из композиторов 20в я бы назвал первым гением Прокофьева: Свой язык, мгновенно узнаваемый, и в то же время время не противоречащий "основам" классического искусства.

 Кофанов (Sep 12 2008, 12:49) писал:

Музыке вообще не везет. Вот многие тут единодушно признают, что Бах бессмертен. Допустим. А до Баха? Палестрина, Перотин Великий - хоть немного актуальны теперь? По-моему, устарели безнадежно. То есть, фактически история музыки с Баха и начинается.
А ведь это всего-навсего 18-й век! Совсем недавно!

Поправлю, если Вы не против. Собственно, до Баха не Палестрина, а Пахельбель, Рейнеке и др. Бах ведь последний представитель немецкой полифонической школы, которая развивалась лет сто как минимум. Сочинения этих немцев-голландцев звучат вполне удобоваримо, узнаются родственные Баху идеи. Так что всё же не с Баха "начинается" музыка...

P.S. А вообще, если "зайти через тысячу" лет, то человечество, скорее всего, будет самым великими своими Учителями считать Лао Цзы, Конфуция и ... Мао Дзе-дуна! Бах не катит через 1000 лет!

[Кофанов]

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 14:51) писал:

Живут они! Аутентисты последнее время кучу всего записали (из того, что смогли обнаружить). И Перротина и Палестрину и Монтеверди... И это хорошо!

Это-то я знаю... Да я тут пересмотрел "Холмса". Помните, в начале "Собаки Баскервилей" доктор Мортимер:
- Вы считаете, это неинтересно?
Холмс:
- Интересно. Для любителей древностей...

Аутентичное исполнение очень похоже на АРХЕОЛОГИЮ. Специалистам, конечно, интересно... Но ЖИВОГО отклика у слушателей это найти не может.

 Павлов (Sep 12 2008, 15:19) писал:

Поправлю, если Вы не против. Собственно, до Баха не Палестрина, а Пахельбель, Рейнеке и др. Бах ведь последний представитель немецкой полифонической школы, которая развивалась лет сто как минимум. Сочинения этих немцев-голландцев звучат вполне удобоваримо, узнаются родственные Баху идеи. Так что всё же не с Баха "начинается" музыка...

Вы, бесспорно, правы. Но суть-то не меняется: Пахельбель, Букстехуде и пр. если и интересуют нас - то только в связи с Бахом...

[stormbringer13]

 Кофанов (Sep 12 2008, 21:27) писал:

Аутентичное исполнение очень похоже на АРХЕОЛОГИЮ. Специалистам, конечно, интересно... Но ЖИВОГО отклика у слушателей это найти не может.

Слушатель таки есть. Если бы не было спроса, аутентисты бы не издавались. Годов пять назад целый бум был аутентичности. Всяк, кому не лень, выпускал нечто древнее, на древних инструментах. При этом была выпущена куча мусора наряду с действительно высокохудожественными работами.
Слушатель конечно специфический, но он есть. И даже фанаты к примеру Г. И. Бибера. Конечно, живых составов известных единицы, но и они есть, и народ ходит. Правда, это все европа западная сим занимается. Бывший совок эту тему развивает неохотно. Даже лютнистов на Руси толком нет, единицы их. Или уже есть? Знаю, в Питере М. Федченко по музейным чертежам лютни и барочные гитары делал (во всяком случае чертежи у него видел). Сейчас есть спрос на эти инструменты?

[kelt]

 Antoniooo (Sep 12 2008, 13:06) писал:

С Баха все началось, им все и будет продолжаться...

мда....ничего глупее не слышал

Сообщение отредактировал kelt: 12 Сентябрь 2008 - 12:48

[kelt]

уважаемый Antoniooo, почитал ваши сообщения и не нашел в них ничего кроме ослиного упрямства и неумения привести ни одного серьезного и весомого доказательства. вы не умеете вести дискуссию, вы не слушаете оппонента и воспринимаете только свою точку зрения, которая звучит из ваших уст как старая, заезженная, всем надоевшая пластинка. каждый пост - это копия предыдущего, приправленная парочкой новых идиотских сравнений и аналогий.

по вашему с баха все началось и будет им же продолжаться? может быть тогда и в физике все началось с законов ньютона и только ими будет развиваться дальше? как физик по специальности, хочу вам сообщить, что случаев и разделов в физике, когда законы ньютона не просто не работают, а вообще никому даром не нужны - выше крыши, но, тем не менее, с них действительно все начиналось... слушателей и направлений в музыке столько же. какой смысл кричать направо и налево, что то, что вам не нравится уйдет в могилу, а то, что вам по душе будет жить вечно? не хочу повторяться...вы очень посредственный собеседник, который видит только то, что интересно ему. я вот лично металл не слушаю, но твоей точки зрения не поддерживаю. мир познается в сравнении. намного ценнее изучить предмет со всех сторон, чтобы иметь представление о его форме, чем выучить, пускай и досканально, одну его грань, так и не загланув за нее, так и не узнав, что кроме этой есть еще тысячи таких же граней.

перестаньте позориться и пороть чепуху.

Сообщение отредактировал kelt: 12 Сентябрь 2008 - 13:05

[Павлов]

[quote name='Кофанов' date='Sep 12 2008, 14:27 ' post='31070'... Пахельбель, Букстехуде и пр. если и интересуют нас - то только в связи с Бахом...
[/quote]
Мне кажется, это так только в начале. То есть Бах - первый, кого мы узнали (или, точнее, - полюбили), через него открываются уже другие. То же Адажио Марчелло приписали Баху потому, что нашли его переписанным баховской рукой, сам Марчелло был забыт. И с Вивальди то же самое, и с другими... Себастьяныч - молодец!, открыл нам столько прекрасной музыки! А дальше мы узнаём всё больше об этих композиторах, открываем их индивидуальные черты и они от Баха "уходят" всё дальше, становясь интересными сами по себе.
Вообще любопытную вещь я заметил: у нас (в России) очень узкий кругозор у музыкантов. Играется одно и то же, упоминаются одни и те же... Круг "избранных" очень узок! Видимо, какя-то национальная черта - создание единственного кумира и игнорирование среды в которой он существовал. "Планктоном мы не интересуемся!"
Другое дело в Европе и Америке: можно услышать абсолютно всё, что когда-либо сочинялось, можно купить диск с любой музыкой и достать любые ноты! Я вот сейчас ищу все материалы, связанные с К.Ф.Э. Бахом, так практически всю нужную инфу (музыку и ноты) нахожу "за бугром"...
Так и мы в И.С.Баха тоже упёрлись, как в стену... Он гений, но не единственный.

[stormbringer13]

 Павлов (Sep 12 2008, 22:00) писал:

Другое дело в Европе и Америке: можно услышать абсолютно всё, что когда-либо сочинялось, можно купить диск с любой музыкой и достать любые ноты! Я вот сейчас ищу все материалы, связанные с К.Ф.Э. Бахом, так практически всю нужную инфу (музыку и ноты) нахожу "за бугром"...

Вот тут искали?
http://community.liv...m/ru_classical/
Надо зарегиться в ЖЖ и в сообществе. Там каждый день выкладывают чего нибудь академичного и старинного и модернового. Можно и про К.Ф.Э Баха поспрашивать.

[Павлов]

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 15:05) писал:

Вот тут искали?
http://community.liv...m/ru_classical/
Надо зарегиться в ЖЖ и в сообществе. Там каждый день выкладывают чего нибудь академичного и старинного и модернового. Можно и про К.Ф.Э Баха поспрашивать.

Спасибо, Жень! Я смотрю, наши с тобой последние посты были об одном и том же. Вот как бывает: пока пишешь, за тебя уже всё сказали...

[Antoniooo]

 kelt (Sep 12 2008, 14:46) писал:

 Antoniooo (Sep 12 2008, 13:06) писал:

С Баха все началось, им все и будет продолжаться...

мда....ничего глупее не слышал

Спасибо съел!

 kelt (Sep 12 2008, 15:00) писал:

уважаемый Antoniooo, почитал ваши сообщения и не нашел в них ничего кроме ослиного упрямства и неумения привести ни одного серьезного и весомого доказательства. вы не умеете вести дискуссию, вы не слушаете оппонента и воспринимаете только свою точку зрения, которая звучит из ваших уст как старая, заезженная, всем надоевшая пластинка. каждый пост - это копия предыдущего, приправленная парочкой новых идиотских сравнений и аналогий.

по вашему с баха все началось и будет им же продолжаться? может быть тогда и в физике все началось с законов ньютона и только ими будет развиваться дальше? как физик по специальности, хочу вам сообщить, что случаев и разделов в физике, когда законы ньютона не просто не работают, а вообще никому даром не нужны - выше крыши, но, тем не менее, с них действительно все начиналось... слушателей и направлений в музыке столько же. какой смысл кричать направо и налево, что то, что вам не нравится уйдет в могилу, а то, что вам по душе будет жить вечно? не хочу повторяться...вы очень посредственный собеседник, который видит только то, что интересно ему. я вот лично металл не слушаю, но твоей точки зрения не поддерживаю. мир познается в сравнении. намного ценнее изучить предмет со всех сторон, чтобы иметь представление о его форме, чем выучить, пускай и досканально, одну его грань, так и не загланув за нее, так и не узнав, что кроме этой есть еще тысячи таких же граней.

перестаньте позориться и пороть чепуху.

Перестаю.

[stormbringer13]

 Павлов (Sep 12 2008, 22:14) писал:

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 15:05) писал:

Вот тут искали?
http://community.liv...m/ru_classical/
Надо зарегиться в ЖЖ и в сообществе. Там каждый день выкладывают чего нибудь академичного и старинного и модернового. Можно и про К.Ф.Э Баха поспрашивать.

Спасибо, Жень! Я смотрю, наши с тобой последние посты были об одном и том же. Вот как бывает: пока пишешь, за тебя уже всё сказали...

На здравие, Владимир! А пересечение постов такое кажись у нас не в первый раз.

[slayer_death]

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 22:17) писал:

 Павлов (Sep 12 2008, 22:14) писал:

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 15:05) писал:

Вот тут искали?
http://community.liv...m/ru_classical/
Надо зарегиться в ЖЖ и в сообществе. Там каждый день выкладывают чего нибудь академичного и старинного и модернового. Можно и про К.Ф.Э Баха поспрашивать.

Спасибо, Жень! Я смотрю, наши с тобой последние посты были об одном и том же. Вот как бывает: пока пишешь, за тебя уже всё сказали...

На здравие, Владимир! А пересечение постов такое кажись у нас не в первый раз.

займитесь сексом

[stormbringer13]

 slayer_death (Sep 12 2008, 22:23) писал:

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 22:17) писал:

 Павлов (Sep 12 2008, 22:14) писал:

 stormbringer13 (Sep 12 2008, 15:05) писал:

Вот тут искали?
http://community.liv...m/ru_classical/
Надо зарегиться в ЖЖ и в сообществе. Там каждый день выкладывают чего нибудь академичного и старинного и модернового. Можно и про К.Ф.Э Баха поспрашивать.

Спасибо, Жень! Я смотрю, наши с тобой последние посты были об одном и том же. Вот как бывает: пока пишешь, за тебя уже всё сказали...

На здравие, Владимир! А пересечение постов такое кажись у нас не в первый раз.

займитесь сексом

Да тут, собственно на форуме сплошной секс и происходит. Люди часто либо сношают, либо оплодотворяют друг другу мозг. Соответственно, с разным результатом. Бывают тут и удовольствия, ей богу. Жена порой к форуму ревнует