[soniquete]

riply сказал:

Больная тема для меня-очень трудно остановиться, почувствовав даже легкое напряжение.В результате-выбываешь на несколько дней,а то и больше.

Это мне очень знакомо :wink: Но всё же постарайтесь не доводить руки до напряжения. Не пережимайте, гитара не требует больших физических усилий, это не фортепиано и не виолончель. На левой руке усилие всегда должно фиксироваться большим пальцем, сродни сжатию в кулак. Исключением являются только оооочень большие растяжки, тренировать которые долго не рекомендую никому.

[Mischa]

soniquete сказал:

На левой руке усилие всегда должно фиксироваться большим пальцем, сродни сжатию в кулак.

Для классической гитары-именно "фиксироваться", но не зажиматься!
Получается, если совсем утрировать ( но смысл передает) рука !расслабленно! висит и благодаря своему весу и небольшому усилию - на поставленных на гриф пальцах левой руки, ладонь немного развернута к гитаристу (т.е. не пытайтесь держать ладонь строго паралельно грифу).
Это "утрирование" еще поможет избежать ошибки в постановке в левой руке, особенно при определенных аккордах, когда у многих гитаристов локоть неконтролированно "выезжает" влево и вперед, а также очень помогает для правильного исполнения и распределения силы при исполнении баррэ.
Вот еще кусочек из другой ветки на этом форуме по поводу усилия в левой руке:"
...хорошее упражнение: поднесите левый палец к струне на каком-нибудь ладу.
Сначала, просто прикоснитесь к струне, попробуйте извлечь звук. Затем продолжайте извлекать звук, постепенно усиливая давление пальца левой руки на струну. В тот момент, когда струна зазвучит как надо, постарайтесь запомнить, насколько сильно Вы давите на струну."

[soniquete]

Хороший совет. Усилие действительно должно идти от большого пальца. Представьте, что вы удерживаете на весу какой-то предмет между большим и указательным пальцами. Возьмите remote control от телевизора или ещё чего-нибудь, и подержите 2-мя пальцами на весу. Это и есть правильное усилие.

[riply]

Благодарю за профессиональные советы!
Повторюсь,но очень жаль,что гитарная литература(почти все школы,самоучители и пр.) обходит стороной такие аспекты как правильное распределение усилий обоих рук и напряжение.Если и касаются,то вскользь.А ведь это очень важно.
Хорошо если преподаватель устранит проблему.
Мне лично с преподом не повезло и сейчас приходится пересматривать все наработанное

[Cartouche]

ИМХО при смене преподавателя учиться приходится практически с нуля. У каждого свой взгляд на постановку рук и наработанный тобой репертуар

[soniquete]

К сожалению, некоторые вещи объяснить здесь на форуме невозможно. Их надо показать лично, дать ученику почувствовать, посмотреть с разных углов, поиграть его руками. У всех разные руки, разные головы, разные проблемы. И к каждому свой подход.

[Mischa]

Cartouche сказал:

ИМХО при смене преподавателя учиться приходится практически с нуля. У каждого свой взгляд на постановку рук и наработанный тобой репертуар

Насчет школы, я думаю, что все современные школы, как бы там не размахивали кулаками их приверженцы, могут совершенно спокойно сосуществовать вместе и давать высокие и продуктивные результаты. Так что, не надо огорчаться (это я ни о ком конкретно не пишу, а вообще), а работать прежде всего головой. Школа- это всего лишь трамплин, основы, а потом каждый развивается по своей философии...

[demure]

Mischa сказал:

Так что, не надо огорчаться (это я ни о ком конкретно не пишу, а вообще), а работать прежде всего головой. Школа- это всего лишь трамплин, основы, а потом каждый развивается по своей философии...

Что-то Ямашита вспомнился со своей "звериной" манерой поведения на сцене с гитарой Как он, сгорбившись, прыгает на стуле и чуть ли не возит лицом по струнам. И то, какой учил меня посадке преподаватель в музыкалке: "Спина ровная! Смотреть нужно не под правую руку а на гриф....." - ужас какой-то)

[Mischa]

demure сказал:

Смотреть нужно ..... на гриф....."

-Вторая причина боли в спине- когда смотришь часто на гриф!
Остогожно!

[Astor]

ИМХО переучивать все придется при переходе от одного не очень хорошего преподавателя к другому... есть объективные ошибки, и их должен любой педагог исправлять, но есть например индивидуальное строение рук, пропорции тела.
А сидеть надо так, чтобы ничего не напрягалось во время исполнения любых приемов, имхо... и все...

ЗЫ А самая красивая посадка у Пако, хоть и не классическая

ЗЗЫ Я лично на гриф смотрю только в особо ответственных местах, а так предпочитаю глаза деражать в закрытом состоянии, чтобы не отвлекали лишней информацией

ЗЗЗЫ Попробовал только упражнение на растяжку - хорошая вещь, всем рекомендую на 1-2 ладах нужно поднапрячься
В довесок вспомнилось несколько хороших аккордов, которые ИМХО могут помочь в развитии левой руки:
(от 6й струны к 1й)
072400
135111
335358
и акккорд хх2320 в альсапуа с басами на 4й и 5й струне на 4 и 6 ладах

все это есть не придуманное, а реально используещееся в игре

[Стесин]

А мне как-то удалось вычитать упражнение у одного рок мужика (не поиню как его зовут...) Но упражнение хорошее, на координацию левой руки в корявых пассажах.
Приведу пример на 1-ой и второй струне...

Начиная с 1-ого лада.
1------2-----4--2-----4--------4-----6--4-----6--------
2---1-----3--------3-----5--3-----5--------5-----7--5--

ну и т.д.
Апликатура:
до-1, фа#-2, ре-3, соль#-4,ФА#-1,ре-2,соль#-3, ми-4,
ре-1 и т.д.

Т.е. получается, что все пальцы в каждом эпизоде меняются ролями.
И попробуйте сыграть это например 16-ми в темпе 120...
Само сабой разумеется, что начинать надо с более медленного темпа.

[BrainStorm]

для меня самое лушчее - это гаммы) триольки... 2 триольки, 3 триольки... ну и т.д. дофига есть упражнений, обьяснить не могу.. самому можно чёнить заковыристое придумать.

[flamencito]

Спасиобо Григорий, за Ваши упражнения!!
Я бы хотел поделиться своим упражнением на триольное арпеджио, Герардо Нуньес часто в своих композиция использует триольное арпеджио!!
начать можно например с 12 лада.в скобках указанны палтцы левой руки, все триольки играются с басом открытой 4струны! рисуноа такой
басс с первой струной какбы затак перед триолью!! верхние три ноты должны быть обязательно триолью... ПАМ--тра-та-там (как-то так) написать ноты тут нельзя :roll:

---12(4)--12(4)----------
-------- ----10(3)------
----------------9(1)-----
----0---------------
--------------------
-------------------

затем перескок
----------------
-11(4)--11(4)-------
------------9(3)----
---------------7(1)---
--0-----------
--------------
И так до того пока не упретесь до 6 струны, а далее провторить тоже самое , но вниз(относительно струн:-) от 6 к 1струне!
и затем гначать тоже самое но с шестой струны на первом ладу:-)
после этого упражнения можно смело играть "ТРАФАЛЬГАР" Герардо Нуньеса:-)

[Стесин]

Гриша. У меня к тебе вопрос...
Когда ты начинаешь разучивать какую либо композицию, какой стратегии ты придерживаешься? Т.е. как у тебя происходит сам процес разучивания?

[Mischa]

Хочу поделиться одним своим упражнением:
(Опять для левой руки)
Пальцы в первой позиции. Начинают 1-й и 2-й.
1-й на 1-й струне, 2-й- на 6-й струне (каждый в своей позиции)
затем прыжок одновременно двумя пальцами:1 на 6-ю, а 2 на первую.
Затем снова 1-1 2-6 и т.д.. Так играть для всех комбинаций из двух пальцев.
Причем, неиграющие пальцы можно ставить, например, на 3-ю струну, а еще хорошо их вообще снять со струн-достигается другой тренировочный эффект.
Конечно, смотреть, чтобы движения были экономичными...

Для правой руки самое лучшее- упражнения для разгибающих мышц, можно даже и без гитары тренировать...(по-моему, я что-то такое и подробнее уже описывал здесь на форуме, нужно поковыряться)

[soniquete]

Mischa, это упражнение очень напоминает мне моё собственное (см. выше). Неужели мы оба, не сговариваясь, изобрели велосипед? :wink:

[Mischa]

soniquete сказал:

Mischa, это упражнение очень напоминает мне моё собственное (см. выше). Неужели мы оба, не сговариваясь, изобрели велосипед? :wink:

Думаю да, и не только мы одни.
История моего "велосипеда" такая, что у меня были проблемы с одним Баховским Бурре, вот под него я и придумал это упражнение. А через 10 лет нашел его в одном самоучителе, только там оно более правильное, что-ли, так как там предлагалось свободные пальцы держать неподвижно на 3-й струне...

Еще вспомнил, я для этого Бурре ( а может это был и Гавотт- не помню)
придумал упражнение на растяжку.
Сейчас вы меня заклюете, но для него я снимал большой палец ( но не с руки, а с грифа) начинал например на 10-м ладу. Например, 1-й палец на второй струне неподвижно, а 2-й начинает прыгать ( но не скользить) по ладам выше. То есть, получается. 1-й, 2-й на 11, 1-й, 2-й на 12-м и тд, потом другой комбинацией пальцев. Потом "закрепляется 2- палец и такие-же прыжки 1-м пальцем, но уже соответственно, в другую сторону...
И так далее, немного сумбурно написал, если кому интересно, но непонятно-сообщите...

[soniquete]

Мой преподаватель, Элиот Фиск, советует иногда играть пьесы без большого пальца на грифе. Это прекрасно выявляет все трудности в левой руке.

[Mischa]

soniquete сказал:

Мой преподаватель, Элиот Фиск, советует иногда играть пьесы без большого пальца на грифе. Это прекрасно выявляет все трудности в левой руке.

А мне иногда большой палец в его каноническом положении усложняет жизнь, особенно, когда нужно сделать растяжку. Это, наверное, эволюционно заложено- при положении, когда бльшой палец оказывается перед остальными и выше их, то все пальцы оказываются более "завязаны" друг с другом для хватательного движения. Когда большой палец "уходит" ниже, то и остальные пальцы "развязываются": их растяжка улучшается.
Кстати, если пошла такая пьянка, еще одно упражнение:
Нажинать, опять с где-то 10-го лада. 1-й палец на 10-м ладу первой струны, затем 2-й на 1-й струне 11 лад, затем сыграть, не поднимая 1 палец 2-м пальцем на 12 ладу первой струны. Затем, не снимая 2-й с 12-го лада, сыграть 1-м по второй струне 10- лада, затем 2-м на 2-й струне 11 лада... И так далее.
Дойдя до 6-струны поменять направление вниз.
Так вот, при этом упражнении чувствуется, что чем выше по струнам идут пальцы ( по направлению от 1-й струны к 6-й), тем больше свободы в растяжке они получают...

[SLAVAN]

господа, а вы видели,как держит левую руку Амиго? По джазовому типу,если не ошибаюсь,т.е. ладонь в районе указательного пальца фактически прижимается к грифу ...вопрос -оправдана ли такая постановка левой руки,ведь так удобней ,на мой взгляд,особенно тем, у кого пальцы устрашающей длины.... И еще обязательно ли держать большой палец строго ниже верхнего края грифа?