Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Должен ли настоящий художник быть "голодным"? - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Должен ли настоящий художник быть "голодным"?

#1 Пользователь офлайн   viento 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 15 Февраль 08

Отправлено 18 Август 2013 - 12:14

Иван Карамазов 16.08.2013

Цитата

О голодных и сытых художниках.

Я вообще не эксперт. Ни в чём. Ничего не понимаю в музыке, живописи, поэзии и литературе. Для меня являются тайной за семью печатями секвенции и синкопы, импрессионисты и соцреалисты, ямбы и дактили. Я просто не понимаю, почему мне нравятся произведения, созданные в СССР, и почему тошнит от того, что создано в РФ.

Вот есть у нас великий режиссёр Эльдар Рязанов. Почему мы с удовольствием пересматриваем все его фильмы, снятые до развала СССР? Упаси, Боже, мне его критиковать! Просто как-то при упоминании имени Эльдара Александровича всплывают «Берегись автомобиля», «Старики-разбойники», «Карнавальная ночь», «Вокзал для двоих». А вот «Окно в спальню», «Привет, дуралеи» и «Тихие Омуты» не приходят на ум.

Художник «эпохи тоталитаризма» Мухина создала скульптуру «Рабочий и колхозница», которая теперь является одним из символов Москвы. Скульптор-миллионер Церетели создал для той же Москвы памятник Петру. Он стал совершенно другим символом. Мало я видел людей, которые считали бы шедевром такое произведение искусства.

Андрей Макаревич в пору «совка» написал «Кого ты хотел удивить?», «Как легко решить, что ты слаб, чтобы мир изменить», «Что за глупый скворец», «Песня о заборе». Я ему верил тогда. А вот в то, что «Не стоит прогибаться под изменчивый мир» в исполнении путешественника по Амазонке и знатного кулинара - не верю.

Даже обожаемое мною творчество Виктора Цоя делится для меня на «до Айзеншписа» и «с Айзеншписом». Я не знаю роли продюсеров в творчестве музыкантов. Но «Троллейбус», «Камчатка» и «Это не любовь», написанные Виктором в кочегарке, на мой, сугубо дилетантский взгляд, значительно сильнее «Пачки сигарет» и «Звезды по имени Солнце» (хотя Цой не дожил до юридического распада СССР).

КВН родился в эпоху тотальной цензуры на телевидении. Это было соревнование студентов. Не претендентов на престижное местечко на ТВ, а студентов, которые весело проводили время в перерывах между сессиями. Может кто помнит, но чемпионом КВН в 1989 году стала команда Харьковского высшего военного авиационного инженерного училища. На сайте АМИК об этой команде написано: «Это была странная команда. Появилась и исчезла». Именно странная! Ведь НИКТО из них не ушёл на телевидение! ВСЕ разъехались служить по гарнизонам! Теперь шутки всё ниже и ниже пояса, а КВН стал целой индустрией по производству шоуменов.

Умиляет, как сейчас любят петь песни советских лет. Все современные «звёзды» стремятся засветиться на сборных концертах с «Катюшей», «Лейся, песня, на просторе», «Потому, что мы пилоты», «Летят перелётные птицы», … А потом с пеной у рта кричат, что «в проклятом совке всё было заказом правящей партии». Поют «Не нужен мне берег турецкий» и летят отдыхать в Анталию. Закосившие от армии «бойз бенды», любуясь собой, поют, что «они пилоты и небо их родимый дом». Тошно.

Иосиф Кобзон вот, даже не гнушается иногда исполнять заказную «Ленин! Партия! Комсомол!» И является при этом членом фракции партии буржуев.

Алла Борисовна рассказывала, что, работая в филармонии, и, получая какую-то смешную ставку, возила всегда с собой на гастроли кипятильник и колбасу. Но именно в это время она спела «Расскажите птицы», «Аистёнок» и «Не отрекаются любя». А сытая стала петь «Мадам Брошкина». Что лучше?

Самый оплачиваемый футболист в РФ Игорь Денисов не войдёт в историю. Его скоро забудут. А Лев Яшин и Виктор Понедельник вошли, хотя материальный достаток у них был, мягко говоря, ниже. Они выиграли Олимпиаду и чемпионат Европы без денег. Правда, есть современник Игоря Денисова - Альберт Демченко. Он войдёт в историю, хотя санный спорт был и есть его хобби, а не работа (рубил мясо на рынке и до сих пор в гараже делает свои сани).

Так о чём я?

Я не призываю уморить голодом страну. Никто из перечисленных выше людей не голодал, создавая свои произведения. Но они не мечтали о «свечном заводике». В РФ же другие приоритеты.

Так может быть, действительно, «настоящий художник должен быть голодным»? Может быть, только под варёную картошку с солёными огурцами можно создать настоящее произведение искусства? Может, в дешёвом портвейне есть какая-то тайна? Может быть, в виски и лобстерах содержится вещество, убивающее романтику?

P.S. Мне никогда не было понятно, почему внук человека, написавшего «Сказку про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово» не внял урокам деда? Чем ему так понравились буржуины? Наверное, он просто не понял кто настоящий герой этого произведения. Уж этот Гайдар не голодал никогда, благодаря заслугам деда и отца.


Один из комментариев к этой статье.

Цитата

Никакой тайны здесь нет. Посмотрите на Баталова - ныне жуткого антикоммуниста.
А ведь им созданы многие любимые народом образы. Но их всех объединяет одно - его герои это парни с нашего двора. Но как оказалось сам Баталов к этим образам никакого отношения не имеет. По жизни он барин, обиженный на то, что советы ему много не додали, т.е недооценили его. Вместе с барством он утратил связь с народом и потерял свой талант.

А Битлз - четверка из ливерпульских рабочих кварталов - это день и ночь в начале, когда они пели в том числе и народные песни, а когда стали жить в замках произведения их стали гламурными и посредственными.
Капитализм покупает людей и со временем отнимает у них талант.

Боксер Оскар Делахойя (не знаю правильно ли пишу его имя), прозванный золотым мальчиком, когда его спросили: чем он объясняет серию последних поражений?, признался, что становится все труднее вставать каждый раз на тренировки, если спишь в шелковом белье.


Вот такая точка зрения. Есть ли в ней зерно истины или это своеобразная ностальгия по ушедшим временам?
0

#2 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 18 Август 2013 - 13:29

Есть и рациональное зерно, и ностальгия, и чудовищное, на грани манипулятивных слоганов, упрощение.

Цитата

Умиляет, как сейчас любят петь песни советских лет. Все современные «звёзды» стремятся засветиться на сборных концертах с .... Тошно.

Песни советских лет, имхо, все сильнее и сильнее забываются. А от пения современных "звезд", действительно, тошно.

Цитата

Посмотрите на Баталова - ныне жуткого антикоммуниста.

А он антикоммунист? И притом жуткий?
0

#3 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 18 Август 2013 - 14:40

Тема сама по себе вечная, со времен Н,В. Гоголя "Портрет" и Джека Лондона "Мартин Иден" не многие ее затрагивали,Россини после 35 вообще перестал сочинять музыку, Сеговия был барин, и еще какой! Моцарт получал огромные гонорары, Паганини,великий труженик, покупал свою одежду у старьевщика будучи богатым человеком,Рэй Чарльз передавал миллионы на благотворительность, и т.д. и т.п. один путешествует по Амазонке и демонстрирует как лепить котлеты, другой живет ради своего творчества, один американский писатель сказал...настоящему художнику нужен кусок хлеба и стакан чистой воды...,выбор, перед каждым художником он есть, может поэтому мы и выбираем своих кумиров?
0

#4 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 146
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 19 Август 2013 - 00:36

Художник не должен быть не сытым не голодный,не коммунистом не
антикоммунистом..он должен быть востребованным в первую
очередь!прочитал письма Ван Гога..при жизни он продал всего одну
картину за 400 франков..а ни так давно одна из его картин поставила
рекорд по цене продажи на аукционе среди всех картин проданных в 20
веке.
Для него(да и для каждого ) было бы лучше быть востребованным при
жизни,хотя бы в малой степени..нет ничего приятнее зарабатывать своим
ремеслом,которое приносит тебе не только удовольствие,но и средства к
существованию.
0

#5 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 19 Август 2013 - 00:38

Лично я убежден, что сытость или голодность живут своей жизнью, а творчество и его качество - своей. И никакой связи там нет. Все это - одни из множества стереотипов, тем более, что есть масса примеров, противоречащих статье. И k030235 уже их назвал.
0

#6 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 19 Август 2013 - 00:49

Нужно четко осознать, что деньгоделание - особая наука, требующая своих знаний и опыта. А деятельность через которую хочешь, чтоб деньги пришли - это своя, отдельная область. Надеяться на деньги через качество - утопия. Качество - это одно, а деньги - другое. Если качественный профессионал разбогател - это не значит, что благодаря своей профдеятельности, это значит благодаря своему таланту делать деньги. Именно поэтому есть талантливые, но бедные; талантливые и богатые; бездари и богатые; бездари и бедные! Потому что деньги и профессия - две разные вещи. И только у бизнесменов они сходятся :)
2

#7 Пользователь офлайн   KAPARYHA 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 689
  • Регистрация: 14 Сентябрь 08

Отправлено 19 Август 2013 - 09:09

Раньше и трава зеленее была, и женщины моложе. Брюзжание автора из той же оперы.
З.Ы. Полностью согласен с последним постом guitar. Умение делать деньги - это, можно сказать, отдельная наука, с талантом или профессионализмом в другой область никак не связанная.
0

#8 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 19 Август 2013 - 11:29

Просмотр сообщенияKAPARYHA (19 Август 2013 - 09:09) писал:

Раньше и трава зеленее была, и женщины моложе. Брюзжание автора из той же оперы.
З.Ы. Полностью согласен с последним постом guitar. Умение делать деньги - это, можно сказать, отдельная наука, с талантом или профессионализмом в другой область никак не связанная.

Нуууу...не скажите, прочтите внимательно Нормана Лебрехта "Кто убил классическую музыку" "Маэстро, шедевры и безумие" "Маэстро миф"
Пирошка Досси "Продано" ит.д. такой литературы немало,очень познавательно.

Сообщение отредактировал k030235: 19 Август 2013 - 11:31

0

#9 Пользователь офлайн   box415 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 30 Июль 13

Отправлено 19 Август 2013 - 11:42

Я тоже согласен с последним постом guitar.

Достаток и профессиональные возможности - разные сферы, мне кажется не пересекающиеся. Почему-то мы склонны отождествлять искусство (прекрасный, романтический, чуткий и тонкий мир) с красивой душой. А это далеко не так.

Совсем другое дело - богатство и моральные принципы. И не я это придумал, и к СССР и РФ это не относится. Еще ни один верблюд не пролез через игольное ушко, и этой идее как минимум 2000 лет.

Вот есть еще любопытное мнение, что не человек ищет деньги, а деньги выбирают себе людей. Этот из сил выбивается, а все одни долги. А этот и усилий не предпринимает, а все удается, дома меняет вместе с женами раз в два года. Такое ощущение, что он деньгам понравился, они поселились в его внутреннем мире, им комфортно... Но больше никому там уже места нет, как черви-паразиты.

Я что касается "раньше трава была зеленее", то вот расшифрованный текст пера египетского жреца, 2000 лет до н.э. (40 веков назад):

".....Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают.Никто их не понимает и они не хотят, чтобы понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом..."

Надпись на гробнице фараона, 3500 лет до нашей эры:
"...Наш мир достиг критической стадии, дети не слушаются родителей..."

Ничто не ново под луной (Экклезиаст, царь иудейский (с))

Сообщение отредактировал box415: 19 Август 2013 - 11:43

0

#10 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 146
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 19 Август 2013 - 12:11

Просмотр сообщенияguitar (19 Август 2013 - 00:49) писал:

Нужно четко осознать, что деньгоделание - особая наука, требующая своих знаний и опыта.

Вы считаете что тот топ 20-30 мировых звёзд классической гитары, пролучают хорошие
гонорары в силу своих бизнесменских качеств,а не из-за своего таланта,и
имени сделаного благодаря оному? :blink:
Для меня идеальна модель средневекового города..квартал ремесленников
..гончаров....сапожников,стеклодувов...
Где только покупатель определяет степень талантливости каждого
ремесленника..ну естественно и сам ремесленник при этом щёлкать клювом
не должен.. :D
Естественно в жизни всё не однозначно...но меня очень тошнит со времён
СССР от этих кухонных разговоров советской богемы ,под портвешок и сигареты Опал..
о том,что де преуспевают во всём только пробивные бездари..а МЫ!! истинные
художники с хлеба на воду перебиваемся... но ничего после нашей смерти
всё сразу встанет с ног на голову.. ;)
Хочу заметить,что для нового поколения что Макаревич, что Кобзон.. 70-х,что 2000-х
ни канет!
Это удел людей с советским прошлым...
1

#11 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 19 Август 2013 - 12:16

По теме ничего говорить не хочется. Но мне нравится доброжелательный тон вашей дискуссии!
1

#12 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 533
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 19 Август 2013 - 12:58

Просмотр сообщенияbox415 (19 Август 2013 - 11:42) писал:

Ничто не ново под луной (Экклезиаст, царь иудейский (с))

Вообще-то: «ничто не ново под солнцем», но смысл одинаковый.
0

#13 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 19 Август 2013 - 16:18

Просмотр сообщениякрош (19 Август 2013 - 12:11) писал:

Вы считаете что тот топ 20-30 мировых звёзд классической гитары, пролучают хорошие
гонорары в силу своих бизнесменских качеств,а не из-за своего таланта,и
имени сделаного благодаря оному? :blink:


Не хочу никого сравнивать... но... ну, давайте сравним гонорары Вязовского с гонорарами Расселла. Такой чувственной (и техничной!) игры как у Вязовского почти нигде нет. Не потому что чувственность у Вязовского на лице :), а просто у него действительно звук впечатляет. Между тем Расселл занимается уже благотворительностью. Каким обрезом?:D
Нет, все-таки надо уметь вертеться!
2

#14 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 19 Август 2013 - 16:37

Просмотр сообщенияguitar (19 Август 2013 - 16:18) писал:

Не хочу никого сравнивать... но... ну, давайте сравним гонорары Вязовского с гонорарами Расселла. Такой чувственной (и техничной!) игры как у Вязовского почти нигде нет.



Очень красиво! спасибо за наводку.

Сообщение отредактировал Антон_К: 19 Август 2013 - 16:38

0

#15 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 19 Август 2013 - 17:54

Должен ли настоящий художник быть "голодным"?
Нет, не должен!
0

#16 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 146
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 19 Август 2013 - 19:05

Для меня,тоже Роман будет предпочтительней Девида..но имя в мире искусства тоже кое-чего стоит.
вот примерчик: :D
Автор романа о Гарри Поттере Джоан Роулинг издала детектив под мужским псевдонимом,книга продавалась очень плохо,когда псевдоним был раскрыт, продажи выросли в 40 раз!
а в ответ на заданную темы скажу так.
НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ГОЛОДНЫМ! :D

я думаю на закате своей карьеры Сеговия играя кое-как получал в разы больше космического Брима..
И учитывая легендарность личности Маэстро,это было справедливо..хотя ежу
было понятно,что Брим -в то время поднял гитару на неведомый в то время уровень!

Сообщение отредактировал крош: 19 Август 2013 - 19:06

0

#17 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 19 Август 2013 - 19:10

Голод не обязательно подразумевается буквальный, хотя и этот крайний вариант работает. Есть такая штуковина - мотивация. А у мотивации есть понятие силы. Так что однозначно голод(физический, информационный, места на социальной лестнице и т.д.), голод и ещё раз голод.
1

#18 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 19 Август 2013 - 19:12

И ненастоящий тоже не должен голодать ибо "Много званных, но мало избранных".

Просмотр сообщенияviento (18 Август 2013 - 12:14) писал:

Боксер Оскар Делахойя (не знаю правильно ли пишу его имя), прозванный золотым мальчиком, когда его спросили: чем он объясняет серию последних поражений?, признался, что становится все труднее вставать каждый раз на тренировки, если спишь в шелковом белье.


Viento, признайтесь, вы решили потроллить :) Случайно такое подобрать сложно :)
В случае Делахоий правильной цитатой было бы "что становится все труднее вставать каждый раз на тренировки, если носишь шелковое женское белье." :P
Скандал-то был знатный + наркозависимость

http://youfight.info...-womens-clothes

Прикрепленные файлы


0

#19 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 146
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 19 Август 2013 - 19:17

Просмотр сообщенияlubitel (19 Август 2013 - 19:10) писал:

Голод не обязательно подразумевается буквальный, хотя и этот крайний вариант работает. Есть такая штуковина - мотивация.

я думаю мотивация может иметь и другие причины..любовь к своему ремеслу, например!
Осознание своего вечного не совершенства в этом ремесле..для такой мотивации достаточно ума,самоиронии а для достижения целей лучше быть сытым и спокойным!
0

#20 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 19 Август 2013 - 19:31

Просмотр сообщениякрош (19 Август 2013 - 19:17) писал:

а для достижения целей лучше быть сытым и спокойным!
Помните анекдот про африканца, сидящего бод банановым деревом и капиталиста, убеждающего того заработать много денег, чтобы потом сидеть спокойно под бананом?
Если ты сыт и спокоен, то к чему хлопоты - наслаждайся!
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей