[stormbringer13]

Мне вообще удивительно, что многие гитаристы придают педали столь мало значение.
Педаль - это именно то, что связывает звуки в одно целое. Простой пример. Пропойте хором на одной ноте слово "гитара". Вот эта хоровая певучесть - это вокальная педаль. А теперь пропойте это же слово в одну харю и по отдельным буквам" г-и-т-а-р-а. Исполняйте в том же темпе и с той же громкостью с какой пели и с той же звуковысотностью. Думаю разница очевидна. Буквы как в оригинале, темп, динамика, высота звука. А смысла ноль, полнейший ноль.

С гитарой та же фигня. На рояле можно, нажав педаль, все ноты пассажа заставить переливаться, можно целый преиод музыкальный оживить или убить нафиг с помощью одной правой ноги. Гитара все это воспроизвести не в силах. Гитара - это рояль с заедающей педалью, потому именно рояльная музыка на гитаре обычно дохнет с первых тактов.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 07 Январь 2018 - 10:04

[nesterov]

stormbringer13 (07 Январь 2018 - 10:03) писал:

Мне вообще удивительно, что многие гитаристы придают педали столь мало значение.
Педаль - это именно то, что связывает звуки в одно целое. Простой пример. Пропойте хором на одной ноте слово "гитара". Вот эта хоровая певучесть - это вокальная педаль. А теперь пропойте это же слово в одну харю и по отдельным буквам" г-и-т-а-р-а. Исполняйте в том же темпе и с той же громкостью с какой пели и с той же звуковысотностью. Думаю разница очевидна. Буквы как в оригинале, темп, динамика, высота звука. А смысла ноль, полнейший ноль.

С гитарой та же фигня. На рояле можно, нажав педаль, все ноты пассажа заставить переливаться, можно целый преиод музыкальный оживить или убить нафиг с помощью одной правой ноги. Гитара все это воспроизвести не в силах. Гитара - это рояль с заедающей педалью, потому именно рояльная музыка на гитаре обычно дохнет с первых тактов.

абсолютно согласен!

[Alex_Shishkin]

stormbringer13 (07 Январь 2018 - 09:39) писал:

Alex_Shishkin (07 Январь 2018 - 09:22) писал:

stormbringer13 (07 Январь 2018 - 08:57) писал:

Товарищ Алекс Шишкин, а вот скажите, на вашей новой гитаре возможно сохранить педализацию Шопена например? Если нет, то разница будет даже школьнику заметна и таким образом весь смысл исполняемых нот будет убит напрочь. Причем это касается любой гитары. Если бы проблема была только в достаточном диапазоне. Но ведь в случае с пианистами зачастую именно педализация вдыхает жизнь в ноты. А у гитар с педалью засада полная. Ее попросту нет. Невозможно сыграть серию аккордов или пассажей на разнообразно звучащей педали, как это постоянно делают пианисты. И разница огромная.

Гармоническая педаль у гитары есть в рамках возможностей гитары, у Новой классической ровно в том же объеме что и у обычной. При таком как у вас подходе на гитаре лучше вообще ничего не играть, но все играют. Исполнение на баяне отличается от фортепианного, и что из этого? Нужно было оставить баян гармошкой и не совершенствовать?

Почему же? На гитаре можно и нужно играть музыку, где именно эта гитарная педаль используется и украшает музыку. Как правило, это музыка, написанная специально для гитары с учетом ее особенностей. Скажем, для шестиструнки прекрасно Вилла-Лобос писал именно с учетом гитарной педали. И, допустим его первый и одиннадцатый этюд ни на каком баяне просто не прозвучат, хотя формально все ноты можно взять на этом самом баяне. А все задуманые автором гитарные переливы и наложения обертонов убьются баяном. Поэтому и пианисты-романтики на баяне тоже не прозвучат адекватно, хотя ноты опять же все можно взять для многих пьес. Ну, сыграйте на баяне вальс Шопена. Все ноты автора прозвучали, а музыка сдохла. То есть я к тому, что есть пьесы, которые звучат адекватно и верно только на своем родном инструменте и больше ни на каком. Например, органная музыка на рояле - чистейшая порнография, даже если исполнена нота в ноту. Такая же порнография с Шопеном на любой гитаре будет.

Кстати, клавесенная музыка на гитару отлично укладывается, потому что там педаль не подразумевалась в виду ее конструктивного отсутствия. А вот для написаное рояля в любом гитарном варианте (хоть ансамблем, где все ноты формально возможно взять) уже звучит так, словно кто-то, образно говоря, вещает на русском языке с испанским акцентом, ствит ударения не на те слоги и путает интонацию, хотя все буквы проговаривает в принципе верно. Ну и толку от такого буквоедства?

Как мне думается, делать редакции для другого инструмента нужно с той музыкой, которая от такого переноса не пострадает. То есть смысл скорее не в том, чтобы просто буквы (ноты) переписать, а в том, чтобы смысл (фразировку, динамику, штрихи) сохранить, не коверкая.

Ну и совершенствовать гитару тоже надо. Педаль нужно ей усовершенствовать. Если у вашей гитары педаль такая же, как у обычной, то смысла мало. Да, можно взять больше нот, но невозможно выразить больше красок. А больше нот легко сделает трио из обычной гитары, контрагитары и квартгитары, причем звучать будет выразительнее.

Есть у гитаристов еще одно ограничение, увы, непреодолимое. Называется оно так: зачастую один звук требует двух пальцев, по одному с каждой руки, а пальцев ограниченное количнство :-)

Бузони не знал что это порнография, пианисты консерваторцы тоже блин не в курсе. Лист когда делал транскрипции для фортепиано оркестровых произведений был не в курсе. Они не заходили на форум Терра гитара и не консультировались у местных корифеев без начального музыкального образования .
Ямашита, Лукателли, Гелбрайт. Рыжкова, Нугманов тоже забыли про педаль и прочие хитрости, или у вас претензии только в одном частном случае, а во всех остальных все норм, сразу и педаль откуда то берется . Свободные фантазии пожалуйста , а по авторским нотам низя?

[Lavrov]

Если Вы не играете в соль-мажорном строе, авторские ноты не помогут почувствовать разницу.

[stormbringer13]

Alex_Shishkin (07 Январь 2018 - 15:18) писал:

Бузони не знал что это порнография, пианисты консерваторцы тоже блин не в курсе. Лист когда делал транскрипции для фортепиано оркестровых произведений был не в курсе. Они не заходили на форум Терра гитара и не консультировались у местных корифеев без начального музыкального образования .
Ямашита, Лукателли, Гелбрайт. Рыжкова, Нугманов тоже забыли про педаль и прочие хитрости, или у вас претензии только в одном частном случае, а во всех остальных все норм, сразу и педаль откуда то берется . Свободные фантазии пожалуйста , а по авторским нотам низя?

Так погодите! Бузони и Лист делали свои "фантазии", привнося в авторский текст кучу "отсебятины". Но делали это талантливо, и приписывали свое фамилие к полученому опусу. По сути они как раз и делали свой перевод с учетом специфики своего инструмента. Они как раз понимали, что простой перенос нота в ноту лишен всякого смысла! Вы же радеете именно о неприкосновенном сохранении авторского текста, при этом специфику гитарную не учитываете. Талантливые фантазеры как раз делают художественный перевод, стараясь перенести именно дух произведения, а не его букву. Вы же занимаетесь противоположным: просто переписываете буквы, но забываете про знаки препинания, прямую речь, знаки вопроса и восклицания и прочие важные вещи, которые собственно и наделяют буквы смыслом.

Что же касается Ямашиты, вам правда нравятся его переложения "Картинок с выставки" и симфонии Дворжака и рапсодии Листа?! Серьезные академисты с образованиями затыкают уши. Вы недавно претензии к сеговиевской транскрипции Альбениса предъявляли. Скажите то же самое Нугманову и Голбрайту. :-)

Самое смешное, что тут в теме есть живой автор конкретной пьесы, который утверждает, что в классическом шестиструнном строе его обработка не прозвучит так, как им задумано именно из-за разницы в педали, а не из-за возможного окатвного переноса басов. Но вы готовы спорить с самим автором, судя по всему :-)

Сообщение отредактировал stormbringer13: 07 Январь 2018 - 19:49

[mrBalabyan]

Цитата

Скажите то же самое Нугманову и Голбрайту.

Нугманову А.Шишкин уже комментарий писАл, можно почитать под роликом с Вальсом Хачатуряна .

Сообщение отредактировал mrBalabyan: 08 Январь 2018 - 05:43

[Alex_Shishkin]

Всегда прав тот кто делает, делает вопреки всему. Ямашиту знает весь гитарный мир, как бы его ни критиковали оппоненты о существовании которых знают только они сами.
Сеговия делал и был прав, Нугманов делает и прав, я делаю по своему и тоже прав. Выпендриться в чей то адрес - плевка не стоит, сделать то чего не делают другие всегда чего нибудь да стоит.

Кто не хочет не делайте, заявив на весь мир я такой умный что не сделав ничего самый крутой на свете!

[Alex_Shishkin]

Что представляет собой данное исполнение, художественный перевод или порнографию?

[nesterov]

Alex_Shishkin (08 Январь 2018 - 08:27) писал:

Что представляет собой данное исполнение, художественный перевод или порнографию?

мне просто нравится эта музыка и я делал это переложение для себя, прекрасно осознавая, что звучать будет неадекватно, да и сыграл так себе. Так что можно считать это за "порнографию"
Давайте не будем больше замусориать тему Жени! А это обсуждение надо просто выделить в отдельную ветку! Что и прошу сделать администрацию.

Сообщение отредактировал nesterov: 08 Январь 2018 - 08:34

[Женя Рыжов]

Alex_Shishkin (07 Январь 2018 - 07:57) писал:

... Вопрос лежит в другой плоскости, является ли данный текст однозначно не подлежащим никаким изменениям? Свободная фантазия на тему популярной песни, это не произведение великих классиков. Достаточно небольших изменений состава аккордов в паре мест и будет удобно, есть ли смысл сохранять басы такими как они написаны или привести их в соответствие общепринятым правилам тоже вопрос. Вариационное развитие у вас построено на изменении регистрового положения мелодии и изменениях фактуры аккомпанемента, модуляционное развитие в принципе возможное и на семиструнной гитаре не использовано. При наличии технических возможностей Новой классической гитары эта форма развития может быть применена так( можно провести модуляции хоть во все 11 оставшихся тональностей), что музыкальный материал невозможно будет исполнить ни на какой другой гитаре.
Ваша свободная фантазия прекрасно выполнена, прекрасно исполнена, цель и средства находятся в полной гармонии и не противоречат друг другу!
Главный вопрос всегда ли подобный принцип работает, Можно ли произведения Бетховена, Шопена, Чайковского превращать в свободные фантазии на тему этих произведений.
Думаю вы бы не были против использования своей обработки как базовой основы и каких либо изменений текста. ...

Изменения вносить конечно же можно. Я ведь сам постоянно что-то меняю в своих нотах, пробую разные варианты. Но дело в том, что если делать шестиструнный вариант, то изменений потребуется настолько много, что это будет уже совсем другая обработка. Ведь задача состоит еще и в том, чтобы это все удобно игралось, чтобы рукам было комфортно. Ведь если ограничиться только минимальными переделками, то для пальцев это будет кромешный ад и играть такую обработку мало кто захочет. Чтобы в шестиструнном строе Коня было удобно играть и чтобы это красиво звучало, переделать придется добрую половину пьесы и от первоначального варианта не так уж и много останется. В любом случае, будет интересно когда-нибудь услышать шестиструнную версию и тогда можно будет наглядно сравнить один и другой вариант

nesterov (08 Январь 2018 - 08:31) писал:

мне просто нравится эта музыка и я делал это переложение для себя, прекрасно осознавая, что звучать будет неадекватно, да и сыграл так себе. Так что можно считать это за "порнографию"
Давайте не будем больше замусориать тему Жени! А это обсуждение надо просто выделить в отдельную ветку! Что и прошу сделать администрацию.

Да все нормально, обычное обсуждение А Вальс Шопена это иллюстрация Владимира к нотам своего переложения. Ведь видео в довесок к нотам это очень большая помощь для тех, кто занимается самостоятельно

[7string]

Женя Рыжов (08 Январь 2018 - 12:03) писал:

Ведь задача состоит еще и в том, чтобы это все удобно игралось, чтобы рукам было комфортно. Ведь если ограничиться только минимальными переделками, то для пальцев это будет кромешный ад и играть такую обработку мало кто захочет.

За эту мысль отделное спасибо!

[7string]

Alex_Shishkin (08 Январь 2018 - 08:27) писал:

Что представляет собой данное исполнение, художественный перевод или порнографию?

Мне понравилось, жаль только что на камере не выключен шумоподавитель и гитара не полностью развернута к камере.
А так отлично, Владимир делится своим видением материала, честь и хвала. А вам, Алекс спасибо за ссылку, теперь я подписан на канал еще одного участника замечательного форума.

[nesterov]

7string (08 Январь 2018 - 18:42) писал:

Alex_Shishkin (08 Январь 2018 - 08:27) писал:

Что представляет собой данное исполнение, художественный перевод или порнографию?

Мне понравилось, жаль только что на камере не выключен шумоподавитель и гитара не полностью развернута к камере.
А так отлично, Владимир делится своим видением материала, честь и хвала. А вам, Алекс спасибо за ссылку, теперь я подписан на канал еще одного участника замечательного форума.

ноты всех моих переложений есть в чемодане https://cloud.mail.r...ия%20Нестерова/

или в моих роликах

Сообщение отредактировал nesterov: 08 Январь 2018 - 19:51

[Антон_К]

stormbringer13 (07 Январь 2018 - 09:09) писал:

Вот реально, если ваш конструкторский гений придумает, как приделать к гитаре хоть какую то педаль, весь мир снимет пред вами шляпу. Я серьезно, без иронии. Уж не знаю, можбыть систему резонирующих струн в корпус вделать, настроенных на все полутона и подвижный демпфер приделать с ножным приводом. Подумайте.

Я придумал, Женя. Снимай шляпу.
Гитаристу надо играть на гитаре, но за роялем и ногой нажимать на педали.

[7string]

nesterov (08 Январь 2018 - 19:49) писал:

ноты всех моих переложений есть в чемодане https://cloud.mail.r...ия%20Нестерова/

или в моих роликах

Большое спасибо! Уже смотрю

[Alex_Shishkin]

Приятно созерцать идиллию, сколько благодушия и доброты.

Старый советский анекдот в тему: Поступает в институт сын парторга – вопрос, сколько погибших в Великой Отечественной. 20000000 – принят. Поступает сын работяги – первый вопрос тот же, второй – назови всех поименно.

Наше с сыном исполнение вызывало столько снобических претензий, в мешке не унести , при том что не претендует на профессиональное и у меня правая рука не работает. У Нестерова с руками все в порядке, а исполнение никакое. Можно бы проявить лояльность, да где там . Почему одни оценивают вполне нормально и положительно , у нас далеко не одни отрицательные отзывы.

Все просто те, кто вне этих амбициозных разборок по поводу исполнения по авторским нотам - положительны и лояльны, а те, кого это морально ущемляет и выводит из душевного равновесия- нет.

Просто принять новое надо с достоинством , а вот когда его нет, то очень удобно изображать из себя высокого знатока, рафинированного профессионала и тупо оплевывать.
Так что не верю я в ваши идиллии , все это игра, ложь и фарисейство. Не верю в наигранную компетентность и болтовню о педалях, акцентах, художественных переосмыслениях ит. д. от гражданина с двумя здоровыми руками, не ставшего ничем большим, чем любитель домашнего самодеятельного музицирования.
Как человек прошедший ступени посвящения ( С нерабочей правой рукой получить специальное профессиональное образование, быть профессионально непригодным и пройти через все – случай сам по себе уникальный. Фильм Гаттака посмотрите – это про меня тоже) не обязан верить не прошедшему даже через коридор музыкальной школы.

Педаль у гитары есть , если Лукателли играет 1часть лунной сонаты в ля миноре и хватает, то же и в до диез миноре при исполнении полной авторской версии ее ничуть не меньше. То же и с вальсом Шопена исполняемым Рыжковой, Куликовой, Оленченко исполнение по гитарному безупречное , но не Шопен.
Для того чтобы прозвучало по авторским нотам у гитары не хватает исполнителя с двумя полноценными руками и ничего больше.

И этого исполнителя среди здесь тусующихся нет, удачи!

Классный фильм посмотрите кому не лень.

https://ok.ru/video/403568724535

[mrBalabyan]

Евгений Рыжов, извините, оффтоп опять, надеюсь перенесут вскоре в отдельный пост (либо сотрут - это ещё лучше).
Вопрос к А.Шишкину - вы размещаете видео, а также информацию о НКГ на разные гитарные ресурсы. Получаете, видимо, какую-то обратную связь? Можете поделиться отзывами другого плана, нежели здесь? Может дело не в людях, а конкретно - в Вас? Манера общения, форма подачи, "уходы" от конкретных вопросов и т.д. вызывают недоумение. Я просто знаком с музыкантом из Н.Тагила, где Вы работаете, и его отзывы те-же, что и здесь...

[maikl5301]

Чисто гитарного репертуара играть-не переиграть, тонны нотной литературы. Неужели все "упёрлось" в переложения, "авторские тескты" и тональности ? Считаю,надуманный вопрос это. Почему-то переложения скрипичной, виолончельной и оркестровой музыки для того же фортепиано считаются БОЛЬШОЙ музыкой и фантазией не считаются, а гитарные переложения это что-то любительское !?

[Антон_К]

Не уверен про фортепиано, но для скрипки переложения были популярны лет 70 назад. У меня есть диск концерта Ойстраха, там большая часть это переложения для скрипки. Сейчас же на скрипичных концертах такой репертуар редкость, может только для педагогических целей.
Может из-за изменившихся средств записи и воспроизводства звука?

[Исраэль]

maikl5301 (09 Январь 2018 - 09:04) писал:

Чисто гитарного репертуара играть-не переиграть, тонны нотной литературы. Неужели все "упёрлось" в переложения, "авторские тескты" и тональности ? Считаю,надуманный вопрос это. Почему-то переложения скрипичной, виолончельной и оркестровой музыки для того же фортепиано считаются БОЛЬШОЙ музыкой и фантазией не считаются, а гитарные переложения это что-то любительское !?

Добавлю, норма так же переложения с фортепиано для оркестра. Например - Картинки с выстовки Мусорского переложены для оркестра Равелем и другими, Шопениана, песы Шопена в переложении для оркестра Глазуновым и т.д.

Сообщение отредактировал Исраэль: 09 Январь 2018 - 13:36