[Dimuz]

blacksee50 (23 Июнь 2015 - 08:20) писал:

Я проштудировал несколько Школ игры на 7-струнной гитаре, но ни в одной не встречал указаний на применение большого пальца левой руки и просмотрел много нот для 7-струнной гитары, искал специально, еще где-то читал, что от этого приема отказались очень давно. У Орехова я такого тоже не видел.

Здесь все правильно сказали - Сазонов, Орехов играли. Колпаков так играет, Конденко, Маркушевич.

Здесь в аккомпанементе на 1:46 Орехов играет большим пальцем на аккорде D7.



При этом ранее на том же аккорде использует др. аппликатуру.
В Мар-дянде так играет, да много где. А Орехов представитель современной семиструнной техники, ее флагман.
В переизданиях самоучителя Сазонова конца 80-х годов много используется этот прием.
Из последних изданий, в моем "руководстве" для 7-стр. есть отдельный параграф "6.1 Использование большого пальца левой руки".
Вообще "тренд" на игру без этого приема пошел с 30-х годов на волне приезда Сеговии в СССР и увлечения шестиструнной техникой. Это наглядно можно видеть в изданиях Иванова, Юрьева.
При этом, есть немало аккордов, которые без этого приема просто не сыграть.

Истина где-то посередине - применять целесообразно, но нечасто.
Так и делал Орехов.

[Исраэль]

blacksee50 (23 Июнь 2015 - 08:11) писал:

Мне в детстве отец купил 7-миструнную гитару, но заставлял учиться на фортепиано, хотя просил отправить на класс гитары, он говорил, что сам пототом научишься, в конце концов он устал и отстал с музыкой, муз. школу я бросил отучившись 3 года. Года через 3 уже в 9 или 10 классе я ее переделал в 6-струнную, побренчал и бросил. И только на 4 курсе военного училища, а это был 80-год, мне сосед показал "Поворот" машины времени, так я начал учиться на гитаре играть, благодаря знанию нот разучил быстро аккорды, потом в моей жизни появились пластинки Дольского, так я через подбор его песен перешел на другой уровень. А когда по школе Пухоля начал осваивать классику, естественно не пропускал мимо ни один книжный магазин, просматривая нтный материал. И много приобрел нот в том числе для 7-струнной гитары.
Той первой гитары уже давно не было-была та, что на аватаре, Львовской фабрики, купленная в Одессе. Ее я достав колковый механизм переделывал в 7-струнную, и играл Сонатину До-мажор Михаила Иванова, Вальс Сихры. К тому времени я в части, где служил, в клубе нашел 6-струнку с отломанным верхним порожком, уже была списана, но глянув на наклейку, увидел, что производство Черниговской фабрики, а там, я читал в одной из газет статью, работал гитарный мастер Николай Ещенко, на гитаре которого играл Александр Дольский, я ее утащил домой, пластик у меня был, посидел один вечер с надфилем, напильником, молоточком, установил новые порожки, подровнял лады, натянул струны, и через 2 дня, когда нейлон адаптировался, начал получать удовольствие, звук был потрясяющий. Шел тогда 92 год. К сожалению я ее испортил, пытаясь играть фламенко с пристукиванием ногтями по деке. Потом продал. Осталась первая, ее вернул к 6 струнам, а мне не давала покоя Чакона Генделя в переложении Льва Менро, и я в Школе Менро и Ширялина рядом с оригинальными звуками записал на тон выше и начал работать на 6-струнной. Разницы я не вижу. В ближайшем будущем собираюсь приобрести и 7-струнную гитару.

Купили в Одессе Львовскую гитару - это еще не значит, что она сделана во Львове.

Сообщение отредактировал Исраэль: 23 Июнь 2015 - 12:03

[lyber70]

blacksee50 (23 Июнь 2015 - 08:20) писал:

Я проштудировал несколько Школ игры на 7-струнной гитаре, но ни в одной не встречал указаний на применение большого пальца левой руки и просмотрел много нот для 7-струнной гитары, искал специально, еще где-то читал, что от этого приема отказались очень давно. У Орехова я такого тоже не видел.

Странно что в нотах и в школах не встречали ссылок на применение большого пальца. В "Технических возможностях семиструнной гитары" В.Красного аж целый раздел
про кольцевой прием. И в нотах: "Концертные пьесы" 1977 года в первой же пьесе. По моему это не так уж и "очень давно"

[RDVL]

lyber70 (23 Июнь 2015 - 18:50) писал:

blacksee50 (23 Июнь 2015 - 08:20) писал:

Я проштудировал несколько Школ игры на 7-струнной гитаре, но ни в одной не встречал указаний на применение большого пальца левой руки и просмотрел много нот для 7-струнной гитары, искал специально, еще где-то читал, что от этого приема отказались очень давно. У Орехова я такого тоже не видел.

Странно что в нотах и в школах не встречали ссылок на применение большого пальца. В "Технических возможностях семиструнной гитары" В.Красного аж целый раздел
про кольцевой прием. И в нотах: "Концертные пьесы" 1977 года в первой же пьесе. По моему это не так уж и "очень давно"

Это так давно, что очень. Кольцевой прием- анахронизм, цыганский пережиток и не берите в голову. Так корежить постановку из- за одного якобы логично- удобного места- нелогично. Уж лучше ноты чуть изменить, чем кисть вертеть и получать при этом абсолютно неизбежный затык.

[ALMichael]

"Я проштудировал несколько Школ игры на 7-струнной гитаре, но ни в одной не встречал указаний на применение большого пальца левой руки и просмотрел много нот для 7-струнной гитары, искал специально, еще где-то читал, что от этого приема отказались очень давно. У Орехова я такого тоже не видел."
В старых нотах встречается указание в аппликатуре - использовать большой палец. В частности, у Сазонова и Мелешко.

[ALMichael]

ми-минор и фа-диез мажор особенно часто играю с большим пальцем - очень уж удобно в аккомпанементе и в польке соколова очень органично прием вписался.

[RDVL]

ALMichael (24 Июнь 2015 - 03:54) писал:

ми-минор и фа-диез мажор особенно часто играю с большим пальцем - очень уж удобно в аккомпанементе и в польке соколова очень органично прием вписался.

Соколов- автор и его фамилию надо бы писать с прописной С. (Это так, к сведению, а то это словосочетание будет скоро восприниматься как название пьесы, целиком.)

[mikegor]

На сохранившихся видео Сазонов использует большой палец очень интенсивно. В старых нотах тоже полно примеров на использование большого пальца. Но тут следует помнить, что эти аппликатуры строились для гитар с узким грифом. Поэтому на современных гитарах эти аппликатуры часто оказываются, как минимум, очень неудобными, а как максимум, просто неисполнимыми. При этом в большинстве случаев все играется без кольцевого приема. По моему опыту, кольцевой прием необходим лишь в единичных случаях. Та же полька Соколова полностью играется без него, даже менять ничего не нужно.

Сообщение отредактировал mikegor: 25 Июнь 2015 - 06:12

[blacksee50]

Я за столько лет привык работать с большим пальцем на середине шейки, кольцевой прием никогда применять не буду, а если встречу указание, буду искать другое решение. Да и кисть так не выверну. Там была травма.

Сообщение отредактировал blacksee50: 17 Май 2018 - 08:00

[nesterov]

blacksee50 (17 Май 2018 - 07:58) писал:

Я за столько лет привык работать с большим пальцем на середине шейки, кольцевой прием никогда применять не буду, а если встречу указание, буду искать другое решение. Да и кисть так не выверну. Там была травма.

вполне можно обойтись и без этого приёма!

[anviknest]

mikegor (25 Июнь 2015 - 06:11) писал:

На сохранившихся видео Сазонов использует большой палец очень интенсивно. В старых нотах тоже полно примеров на использование большого пальца. Но тут следует помнить, что эти аппликатуры строились для гитар с узким грифом. Поэтому на современных гитарах эти аппликатуры часто оказываются, как минимум, очень неудобными, а как максимум, просто неисполнимыми. При этом в большинстве случаев все играется без кольцевого приема. По моему опыту, кольцевой прием необходим лишь в единичных случаях. Та же полька Соколова полностью играется без него, даже менять ничего не нужно.

к тому же кольцевым приемом играли на маломензурных гитарах 600 610 и максимум 630 мм

[blacksee50]

Другой вопрос. Как Орехов ухитрялся, держа гитару на правом колене, играть по всему грифу. Правда на то он и Орехов, но все же. Это неудобно.

Сообщение отредактировал blacksee50: 18 Май 2018 - 00:11

[nesterov]

blacksee50 (18 Май 2018 - 00:11) писал:

Другой вопрос. Как Орехов ухитрялся, держа гитару на правом колене, играть по всему грифу. Правда на то он и Орехов, но все же. Это неудобно.

Значит Орехову было так удобнее, у всех разная физиология!

[mikegor]

blacksee50 (17 Май 2018 - 07:58) писал:

Я за столько лет привык работать с большим пальцем на середине шейки, кольцевой прием никогда применять не буду, а если встречу указание, буду искать другое решение. Да и кисть так не выверну. Там была травма.

Сколько я переиграл советских сборников, везде, кроме единичных случаев, без него можно обойтись, хотя указан он там достаточно часто. У меня в репертуаре единственный пример, где я его применяю, - это Прелюдия № 15 Шопена в переложении Юрьева и моей редакции.

[Исраэль]

blacksee50 (18 Май 2018 - 00:11) писал:

Другой вопрос. Как Орехов ухитрялся, держа гитару на правом колене, играть по всему грифу. Правда на то он и Орехов, но все же. Это неудобно.

Главная причина держать гитару на левом колене с скамеечкой, она из-за приёма барре. Предположу, что на 7-ми стр. гитаре барре пользуются намного реже.

[nesterov]

Исраэль (18 Май 2018 - 06:07) писал:

blacksee50 (18 Май 2018 - 00:11) писал:

Другой вопрос. Как Орехов ухитрялся, держа гитару на правом колене, играть по всему грифу. Правда на то он и Орехов, но все же. Это неудобно.

Главная причина держать гитару на левом колене с скамеечкой, она из-за приёма барре. Предположу, что на 7-ми стр. гитаре барре пользуются намного реже.

Я бы этого не сказал! Барре используется довольно активно! Всё зависит от тональности.

Сообщение отредактировал nesterov: 18 Май 2018 - 13:54

[Исраэль]

nesterov (18 Май 2018 - 13:54) писал:

Исраэль (18 Май 2018 - 06:07) писал:

blacksee50 (18 Май 2018 - 00:11) писал:

Другой вопрос. Как Орехов ухитрялся, держа гитару на правом колене, играть по всему грифу. Правда на то он и Орехов, но все же. Это неудобно.

Главная причина держать гитару на левом колене с скамеечкой, она из-за приёма барре. Предположу, что на 7-ми стр. гитаре барре пользуются намного реже.

Я бы этого не сказал! Барре используется довольно активно! Всё зависит от тональности.

Буду знать. Я по молодости держал гитару как попало, скамеечки вообще не было. В результате, пришлось делать операцию на правой руке в месте сгиба кисти. Там скопилась жидкость. Похожее случается у футболистов в коленях.

[Исраэль]

Исраэль (18 Май 2018 - 15:11) писал:

nesterov (18 Май 2018 - 13:54) писал:

Исраэль (18 Май 2018 - 06:07) писал:

blacksee50 (18 Май 2018 - 00:11) писал:

Другой вопрос. Как Орехов ухитрялся, держа гитару на правом колене, играть по всему грифу. Правда на то он и Орехов, но все же. Это неудобно.

Главная причина держать гитару на левом колене с скамеечкой, она из-за приёма барре. Предположу, что на 7-ми стр. гитаре барре пользуются намного реже.

Я бы этого не сказал! Барре используется довольно активно! Всё зависит от тональности.

Буду знать. Я по молодости держал гитару как попало, скамеечки вообще не было. В результате, пришлось делать операцию на правой руке в месте сгиба кисти. Там скопилась жидкость. Похожее случается у футболистов в коленях.

Пардон, это случилось с левой рукой.

[blacksee50]

Однако заметил, что на 7-струнной барре тяжелей исполнять. Она пошире будет.

[konstantinov77]

По моему мнению сначала нужно определить для чего вообще заниматься гитарой и какая у этого конечная цель ))) КОнечно это может быть и себе в удовольствие ...мой преподаватель по гитаре не ставил такую задачу как опреление конечной цели для освоения какогото инструмента....у меня тогда в юности было такое представление на самом деле - что освоив классическую гитару я смогу привлеч к себе внимание хорошей девушки ))) да серьезно ...и в конечном счёте это действительно произошло ....тоесть моя конечная цель была реализована - я женился на абсолютно чудесной девушке которая играет на пианино лучше чем я на гитаре ))) У когото в освоении гитары может быть и другая цель - зарабатывать деньги на выступлениях например ....тоесть мне кажется важна конечная цель а не 6 или 7 струнная гитара....по моему мнению....гитара может быть какая угодно и сколько угодно струн ))))

Мы например теперь вместе с женой очень часто играемся и поём песни )))) я пишу на компьютере аранжировки и поём просто ради прикола потомучто сам процесс приносит не мало приколов и удовольствия

Сообщение отредактировал konstantinov77: 28 Сентябрь 2018 - 08:17