[Крысюк]

Скажите мне пожалуйста, уважаемые, почему вот ЭТО неизменно вызывает бурный восторг почтеннейшей публики: http://www.youtube.c...h?v=NAPTLU5EELQ

Если не кривить душой, ну или исключить визуальный ряд, что это САМ!!! ДЕЗИДЕРИО!!! играет - то по-моему ЭТО - ни в какие ворота уже не лезет. Полная безвкусица и извращение. А также - и дурной пример полной анархии, которой до СВОБОДЫ - как до Пекина раком.

А ведь пока не уверовал человек в собственную непогрешимость и не заскучал там, на Олимпе, сделавшись "The Century Guitarist" (это при наличии Брима скажем, и многих других) - то просто изумительно играл... а местами - не побоюсь - и гениально... Ладно, пинайте теперя! (Меня, естественно!)

[guitar]

А что вам там не понравилось? Нарушение текстового ритма? Тембр?

Нарушение текстового ритма у мастеров оправдано, т.к. действительно звучит с пониманием, и эти контекстные нарушения слушаются приемлемо, т.к. они рождаются не внезапно, а подготовлены предыдущими нотами. В этом и отличие мастера от учащегося, у которого такие замедления, т.е. стремление сделать пьесу интересней, выглядят разрушающими целостность.

А сам факт контрастного ритма, конечно, может одним нравится, а другим нет. Это уже дело вкуса, но он имеет право на существование у мастера. И у ученика, если он это делает правильно.

А звук/тембр совсем не нравится на этой записи. Но это, я думаю, запись некачественная просто. У Дезидерио звук обычно хороший.

[kirilldudinsky]

guitar (Oct 10 2010, 00:01) писал:

В этом и отличие мастера от учащегося, у которого такие замедления, т.е. стремление сделать пьесу интересней, выглядят разрушающими целостность.

а вот тут не выглядят разрушающими целостность? http://www.youtube.com/watch?v=zLwVXM72g5M...feature=related

[guitar]

kirilldudinsky (Oct 10 2010, 00:18) писал:

а вот тут не выглядят разрушающими целостность? http://www.youtube.com/watch?v=zLwVXM72g5M...feature=related

Нет. Это просто новая пьеса, ни кем до этого не слышимая. Если бы она была так записана в нотах - никто бы не удивился. Там сделано все со вкусом, т.к. там не только осознанное нарушение ритма, но оно еще сопровождается варьированием силы звука. Все это делает пьесу интересной, но совершенно другой просто. У ученика она бы выглядела просто неровной.

Если же люди ратуют за сохранение стилистики, то и здесь спорный вопрос. Как же тогда игра Сеговией Баха? Это же нарушение баховской стилистики. Но влияние Сеговии было настолько велико, что его интерпретация Баха прижилась и теперь приветствуется (правда не всеми). Т.е. если Дезидерио, грубо говоря, себя распиарит так же, как Сеговия себя, то и его толкование традиционных пьес будет почти эталонным.

[Крысюк]

kirilldudinsky (Oct 10 2010, 00:18) писал:

guitar (Oct 10 2010, 00:01) писал:

В этом и отличие мастера от учащегося, у которого такие замедления, т.е. стремление сделать пьесу интересней, выглядят разрушающими целостность.

а вот тут не выглядят разрушающими целостность? http://www.youtube.com/watch?v=zLwVXM72g5M...feature=related

Грустно это всё, господа...
А не устраивает меня вот такой подход: "что хочу, то и ворочу", или "где хочу - написаю, где хочу - накакаю". Мастерством тут и не пахнет. Только скука и произвол. Вот, посмотрите - это тоже "мастерство"? http://www.youtube.c...h?v=KOvi_xxUxXo Откровенная небрежность, недодержанные голоса, невыигранные ноты, заболтанность, невыстроенные фразы, полное безразличие к тому, что входит из-под пальцев, пошлость... Он, конечно, великий гитарист, но это - классический случай, кода ГИТАРИСТ ПОБЕДИЛ музыканта. А жаль...

[guitar]

Крысюк (Oct 10 2010, 00:39) писал:

kirilldudinsky (Oct 10 2010, 00:18) писал:

guitar (Oct 10 2010, 00:01) писал:

В этом и отличие мастера от учащегося, у которого такие замедления, т.е. стремление сделать пьесу интересней, выглядят разрушающими целостность.

а вот тут не выглядят разрушающими целостность? http://www.youtube.com/watch?v=zLwVXM72g5M...feature=related

Грустно это всё, господа...
А не устраивает меня вот такой подход: "что хочу, то и ворочу", или "где хочу - написаю, где хочу - накакаю". Мастерством тут и не пахнет. Только скука и произвол. Вот, посмотрите - это тоже "мастерство"? http://www.youtube.c...h?v=KOvi_xxUxXo Откровенная небрежность, недодержанные голоса, невыигранные ноты, заболтанность, невыстроенные фразы, полное безразличие к тому, что входит из-под пальцев, пошлость... Он, конечно, великий гитарист, но это - классический случай, кода ГИТАРИСТ ПОБЕДИЛ музыканта. А жаль...

Ну, неудачные выступления бывают у всех, так что же, клеймить их?
"Гитара - непредсказуемый инструмент", сказал Кенненгэйзер. Иногда встал палец удачно - благодари Бога.

[Павлов]

Да, похабэль...
Но ведь это всё концертные записи... Это надо учитывать! Он старается устроить шоу. ИМХО.
Вот, например: http://www.youtube.c...h?v=bH_t2mhVrGk Нет публики - нет шоу.

[kirilldudinsky]

guitar (Oct 10 2010, 00:32) писал:

kirilldudinsky (Oct 10 2010, 00:18) писал:

а вот тут не выглядят разрушающими целостность? http://www.youtube.com/watch?v=zLwVXM72g5M...feature=related

Нет. Это просто новая пьеса, ни кем до этого не слышимая. Если бы она была так записана в нотах - никто бы не удивился. Там сделано все со вкусом, т.к. там не только осознанное нарушение ритма, но оно еще сопровождается варьированием силы звука. Все это делает пьесу интересной, но совершенно другой просто. У ученика она бы выглядела просто неровной.

Если же люди ратуют за сохранение стилистики, то и здесь спорный вопрос. Как же тогда игра Сеговией Баха? Это же нарушение баховской стилистики. Но влияние Сеговии было настолько велико, что его интерпретация Баха прижилась и теперь приветствуется (правда не всеми). Т.е. если Дезидерио, грубо говоря, себя распиарит так же, как Сеговия себя, то и его толкование традиционных пьес будет почти эталонным.

т.е. надо писать в названии "Астуриас", И. Альбенис, транскрипция А. Дезидерио, или даже в соавторстве Альбенис-Дезидерио. Вообще, когда итальянец начинает так издеваться над испанской музыкой, то это воспринимается как дружеский шарж)))
А игра Сеговией Баха не должна быть эталонной ни в коем случае!

[guitar]

Павлов (Oct 10 2010, 00:52) писал:

Да, похабэль...
Но ведь это всё концертные записи... Это надо учитывать! Он старается устроить шоу. ИМХО.
Вот, например: http://www.youtube.c...h?v=bH_t2mhVrGk Нет публики - нет шоу.

Концерты тут ни при чем. Послушайте его альбом "Spain" и убедитесь. Он играет там так же пахельбельно

Сообщение отредактировал guitar: 09 Октябрь 2010 - 23:28

[guitar]

Кофанов (Oct 10 2010, 01:31) писал:

Без наездов на Кофанова форум поскучал пару дней... Но свято место пусто не бывает - нашелся новый объект для дружеской критики!

Что-то Дезидерио очень похож на Де Ниро, смешанного с Жаном Рено...
(надо же мне, дилетанту, хоть что-то ввернуть в это серьезнейшее обсуждение! В тему о сиськодержателях для гитары даже не решусь писать: слишком высокий уровень для меня...)

Ну, я же на Дезидерио не наезжаю. И потом, раз уж Дезидерио кусают, что ж вы удивляетесь?
Про ту тему... ну, про держатели, просто не удержался. Хотелось быть серьезным, даже смайлики не ставил, но не получилось

[Davic]

guitar (Oct 10 2010, 02:27) писал:

Концерты тут ни при чем. Послушайте его альбом "Spain" и убедитесь. Он играет там так же пахельбельно

Когда одна и та же пьеса сыграна всеми подряд сто тыщ мильёнов раз, творческую интерпретацию сто тыщ мильёнов первого исполнения приходится высасывать из пальца. Как иначе выделиться?

[крош]

ключевые слова сказаны верные.."заскучал на Олимпе""как иначе выделится"
Это сделано ,я думаю, только для концертного эпатажа.Проблема будет серьёзна,если у ТАКИХ интерприяций найдутся молодые последователи...Вот для этого и нужны знающие педагоги,способные вправить мозги, юной поросли.
На тех дисках,что у меня есть ,я этого у него не встречал.
Не верные ключевые слова "Без наездов на Кофанова форум поскучал пару дней... "
Не надейтесь,Алексей!

Сообщение отредактировал крош: 10 Октябрь 2010 - 04:48

[Gluha]

Астурия позабавила. Думаю, это прикол. Человек, так прекрасно играющий Скарлатти, беусловно грамотный стилистически, скорее всего просто прикололся, типа "как задолбала ваша астурия".

[Крысюк]

А в "Венецианском Карнавале" он тоже прикололся? И в "Кадисе" Альбениса - тоже? Это что, "интерпретация" такая?

Павлову: Дело - не в публике, на том видео он играет на гитаре Имая, значит это год 96-99 максимум, т.есть в начале своего "обронзовения". Та программа - почти вся с диска "Italica Famosa". Тогда - ещё не было "всё можно", ну и держался человек "в рамках приличий". Кстати, там он Паганини играет гораздо лучше, чем Скарлатти, послушайте.
Старается строить шоу - это что, значит мы так и до голых жоп доиграемся? Похоже, что всё к этому идёт. А чё, песни мы на своих дисках уже поём...

Крошу: А почему Вы в будущем времени говорите? У этого УЖЕ есть поклонники и подражатели, и к сожалению - немало...

Смысл этой темы - не в том. чтобы "покусать" Дезидерио, с ним всё и так понятно. А в том, что люди в основном МУЗЫКУ не слушают, а занимаются сравнением брендов. Ну исключите вы момент знания, что это тот "великий" играет, или этот. Просто - послушайте ЧТО они играют, беспристрастно, и вы увидите много интересного. Много "открытий чудных"...

Увидите, что у того же Сеговии - много откровенного бреда позаписано.
Увидите, что Баренбойм - не умеет дирижировать, при том, что это - отличный пианист, ну нет у него дирижерского мышления, и всё тут, что его записи симфоний Брукнера - это порнография, потолок его - это Бизе, сюита из "Арлезианки", что то, как Кемпфф играет Шопена - это смешно просто, (и это при том, что он в 9 летнем возрасте на вступительных экзаменах в школу играл ВЕСЬ ХТК, и транспонировал любой номер в любую тональность, при том, что он - один из самых гениальных интерпретаторов Бетховена)
что лучшая пластинка Спивакова - это его записи концертов Моцарта, после победы на конкурсе в Брюсселе по-моему, ему тогда лет 20-23 было, ну и всё в таком духе.

Ключевые слова: "если Дезидерио, грубо говоря, себя распиарит так же, как Сеговия себя, то и его толкование традиционных пьес будет почти эталонным." - то есть, за какой-то чертой "легендарности" у слушателей теряется объективное восприятие играемого.

Gluha (Oct 10 2010, 07:51) писал:

Астурия позабавила. Думаю, это прикол. Человек, так прекрасно играющий Скарлатти, беусловно грамотный стилистически, скорее всего просто прикололся, типа "как задолбала ваша астурия".

[Крысюк]

А засодно и увидите, что "лучший пианист современности" - это совсем не Денис Мацуев, хоть он и играет у Путина на дне рождения...

[sergeim]

Крысюк (Oct 10 2010, 00:39) писал:

Только скука и произвол. Вот, посмотрите - это тоже "мастерство"? http://www.youtube.c...h?v=KOvi_xxUxXo Откровенная небрежность, недодержанные голоса, невыигранные ноты, заболтанность, невыстроенные фразы, полное безразличие к тому, что входит из-под пальцев, пошлость... Он, конечно, великий гитарист, но это - классический случай, кода ГИТАРИСТ ПОБЕДИЛ музыканта. А жаль...

Как по мне "Весёлая интерпретацция"

[крош]

Крысюк (Oct 10 2010, 08:33) писал:

Крошу: А почему Вы в будущем времени говорите? У этого УЖЕ есть поклонники и подражатели, и к сожалению - немало...

Грустно,если уже....я думал что ещё...

Крысюк (Oct 10 2010, 08:44) писал:

А засодно и увидите, что "лучший пианист современности" - это совсем не Денис Мацуев, хоть он и играет у Путина на дне рождения...

Вроде Мацуев на современность не претендует....Но в России,похоже он в топе...

[Павлов]

Крысюк (Oct 10 2010, 09:33) писал:

...
Смысл этой темы - не в том. чтобы "покусать" Дезидерио, с ним всё и так понятно. А в том, что люди в основном МУЗЫКУ не слушают, а занимаются сравнением брендов. Ну исключите вы момент знания, что это тот "великий" играет, или этот. Просто - послушайте ЧТО они играют, беспристрастно, и вы увидите много интересного. Много "открытий чудных"...

Увидите, что у того же Сеговии - много откровенного бреда позаписано.
Увидите, что Баренбойм - не умеет дирижировать, при том, что это - отличный пианист, ну нет у него дирижерского мышления, и всё тут, что его записи симфоний Брукнера - это порнография, потолок его - это Бизе, сюита из "Арлезианки", что то, как Кемпфф играет Шопена - это смешно просто, (и это при том, что он в 9 летнем возрасте на вступительных экзаменах в школу играл ВЕСЬ ХТК, и транспонировал любой номер в любую тональность, при том, что он - один из самых гениальных интерпретаторов Бетховена)
что лучшая пластинка Спивакова - это его записи концертов Моцарта, после победы на конкурсе в Брюсселе по-моему, ему тогда лет 20-23 было, ну и всё в таком духе.
...

Крысюк, все перечисленные - люди, а не памятники. У каждого человека есть и победы, и поражения. К этому надо с пониманием относиться, а то если какая-то неудача - всё, ату его...
Ну а БРЭНД - это совсем другая история... Кто-то хочет стать Брэндом, а кто-то - Музыкантом. Каждому- своё.

[Svyatoslav]

Уважаемый Крысюк, про то, что Баренбойм не умеет дирижировать - Америку Вы не открыли.
Ростропович, Спиваков и иже с ними, кстати тоже не того...
Однако, ж Дезидерио не рвется выступать с дирижерской палочкой.
Вот Вы например, можете сыграть и Карнавал и Астурию и выложть это для нашего просмотра?
Было бы весьма интересно...
Или покритиковать без "голых жоп". Хотя бы как Стасов, или Ларош или, на худой конец Серов...

[Вадим_Никитин]

kirilldudinsky (Oct 10 2010, 00:18) писал:

<...>
а вот тут не выглядят разрушающими целостность? http://www.youtube.com/watch?v=zLwVXM72g5M...feature=related

Кирилл, на "виртуозах" в Москве (2008 кажется), Дезидерио играл "Легенду", как бы так сказать - еще дальше от "канона". Он вставил примерно треть собственного текста. Выглядело как импровизация.

По этому поводу читал интервью с ним, где он говорит, что делает это более чем сознательно.
Примерно так:

"Я считаю, что слушатель приходит на концерт не для того, чтобы в сто первый раз послушать Астурию или какую другую классику. Поэтому делаю это сам и говорю своим ученикам, если есть идеи как сделать вариацию, то показывай. Это, конечно, ни в коем случае не импровизация, это четкая подготовка. Думаю, что композитор согласился бы с этим. Потому что современные композиторы, когда я им показываю как хочу сыграть никогда не возражают. Они говорят: "Аниело, теперь это немножко и твоя вещь" "