[Mischa]

Перенесено отсюда: https://terraguitar....?showtopic=6885


Я сейчас начал учить вот это:



Времени и так в обрез

в редакции Сеговии, который, кстати говоря, выпуская этот Соровский сборник, воссоздавал его по памяти, так как все его ноты сгорели (отсюда и вольности, наверное)

[Исраэль]

Mischa (27 Февраль 2013 - 08:25) писал:

Я сейчас начал учить вот эту "бирюльку"



Времени и так в обрез

в редакции Сеговии, который, кстати говоря, выпуская этот Соровский сборник, воссоздавал его по памяти, так как все его ноты сгорели (отсюда и вольности, наверное)

Считаю, что это одна из самых удачных пьес Сора для гитары. В этой пьесе Сор уже не классик, а романтик. Пьеса построена на постоянных задержаниях и это не типично для Сора. Есть ошибка в оригинале в 3 листе, а Сеговия её оставил и добавились другие ошибки в изданном им сборнике этюдов.

[Mischa]

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

[Исраэль]

Mischa (27 Февраль 2013 - 20:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.

Сообщение отредактировал Исраэль: 28 Февраль 2013 - 08:28

[крош]

А у Альваро какую функцию микрофон на груди выполняет?

[Mischa]

крош (28 Февраль 2013 - 08:42) писал:

А у Альваро какую функцию микрофон на груди выполняет?

На этом концерте он еще что-то рассказывает

[крош]

классное.исполнение!

[Mischa]

Исраэль (28 Февраль 2013 - 08:23) писал:

Mischa (27 Февраль 2013 - 20:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.

А какое у Вас издание?
У меня таких ошибок нет.
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

[Исраэль]

Mischa (28 Февраль 2013 - 18:05) писал:

Исраэль (28 Февраль 2013 - 08:23) писал:

Mischa (27 Февраль 2013 - 20:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.

А какое у Вас издание?
У меня таких ошибок нет.
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Я смотрю сюда, думаю, что эти ноты изданы при жизни Сора: http://fernandosor.f...orOpusAngl.html

[Mischa]

Исраэль (28 Февраль 2013 - 20:48) писал:

Mischa (28 Февраль 2013 - 18:05) писал:

...
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Я смотрю сюда, думаю, что эти ноты изданы при жизни Сора: http://fernandosor.f...orOpusAngl.html

В этих нотах есть расхождения с моими нотами, в частности, 10-й такт на втором листе - басы си - си# и еще несколько мест. Первый лист я не смотрел.
В моих нотах издатель обещал ноты один к одному, как у Сора, даже с его "распальцовкой", не знаю, возможно, при Соре было несколько редакций или еще что-то...

[Исраэль]

крош (28 Февраль 2013 - 08:42) писал:

А у Альваро какую функцию микрофон на груди выполняет?

Я открыл как-то тему «Кедр играет на ели», там, на галстук исполнителя прикреплен дополнительный, дистанционный микрофон видеокамеры. Может и тут так?

[Исраэль]

Mischa (28 Февраль 2013 - 18:05) писал:

Исраэль (28 Февраль 2013 - 08:23) писал:

Mischa (27 Февраль 2013 - 20:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.

А какое у Вас издание?
У меня таких ошибок нет.
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Тут пишут, что этот сборник включает 20 этюдов в редакции Сеговии: It includes all the well-known twenty studies which Andrיs Segovia edited (see table of concordance with Segovia's twenty studies), http://www.tecla.com/catalog/0101.htm

[Mischa]

Мои ноты - не редакция Сеговии. В этом я уверен на все 100, так как держал в руках редакцию Сеговии и сравнивал ее с этими нотами

Насчет всего остального - постараюсь подробно выяснить на следующей неделе

[Mischa]

You can see all this music, newly edited from the original sources, in Sor's Complete Studies, Lessons and Exercises for Guitar (Tecla 101) which is available from Tecla.

Andrйs Segovia published his selection of twenty pieces by Sor, which he called "Twenty Studies", in the 1920s. In fact only some of the twenty pieces are what Sor called studies, while others Sor called lessons or exercises. Segovia appears to have based his edition not on the original editions of Sor's music, but rather on a later selection of 24 pieces which had been chosen by Sor's student Napolйon Coste, and he added new modern fingering. The concordance with Sor is the list above.

Sor's Complete Studies, Lessons and Exercises for Guitar (Tecla 101) is a new edition of all Sor's studies, including all those twenty and many more, in a new edition re-engraved and scrupulously newly edited direct from the original editions, and without any fingering other than that of the composer.


http://www.tecla.com...01/0101conc.htm

[Исраэль]

Mischa (28 Февраль 2013 - 21:03) писал:

Исраэль (28 Февраль 2013 - 20:48) писал:

Mischa (28 Февраль 2013 - 18:05) писал:

...
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Я смотрю сюда, думаю, что эти ноты изданы при жизни Сора: http://fernandosor.f...orOpusAngl.html

В этих нотах есть расхождения с моими нотами, в частности, 10-й такт на втором листе - басы си - си# и еще несколько мест. Первый лист я не смотрел.
В моих нотах издатель обещал ноты один к одному, как у Сора, даже с его "распальцовкой", не знаю, возможно, при Соре было несколько редакций или еще что-то...

Да, может быть издавались и другие редакции ещё при жизни Сора. Может кто-нибудь знает о такой другой редакции оп.6 ?

[Mischa]

Еще есть издание Коста (Napoléon Coste) - как известно - ученика Сора. Уже тогда он там кое-что подправил.

А вот разгромная статья Матании Оффи по поводу приведенного мною издания....
http://www.guitarand...om/sor-etud.htm

Суть статьи сводится к тому, что:"Я знал, что я мог бы сделать гораздо лучше, чем Brian Jeffery" - конец цитаты

Чем дальше читаю статью, тем больше понимаю, как все непросто в издательском мире - жуть.

[Исраэль]

Mischa (01 Март 2013 - 08:59) писал:

Еще есть издание Коста (Napoléon Coste) - как известно - ученика Сора. Уже тогда он там кое-что подправил.

А вот разгромная статья Матании Оффи по поводу приведенного мною издания....
http://www.guitarand...om/sor-etud.htm

Суть статьи сводится к тому, что:"Я знал, что я мог бы сделать гораздо лучше, чем Brian Jeffery" - конец цитаты

Чем дальше читаю статью, тем больше понимаю, как все непросто в издательском мире - жуть.

Тут тоже старинное издание оп.6 и тоже есть расхождения: http://he.scribd.com...-12-Studies-PDF

[Mischa]

Еще бы найти "Шантарельную" версию - конкурент "Теклы"

[brazileiro]

А расхождения принципиальные?Или просто некритичные варианты обыгрывания гармонии?

Сам я давно с удовольствием играл этот этюд,хочу восстановить.

[Mischa]

С моей точки зрения расхождения небольшие, для себя поправить не сложно.
Но интересна история - кто когда что приписал