Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Сарабанда Баха из 1-й партиты на 7-струнке - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сарабанда Баха из 1-й партиты на 7-струнке Оценка: -----

#121 Пользователь офлайн   Dimuz 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 252
  • Регистрация: 25 Май 08

Отправлено 17 Декабрь 2016 - 14:41

Чтобы не открывать отдельной темы напишу здесь.

Появилось два таких вопроса по Violin Sonata No.2 in A minor, BWV 1003.
Ноты
http://conquest.imsl...306-BWV1003.pdf

1. В фуге изложенной автором многоголосно есть ли смысл что-то добавлять, так сказать "огитаривать"?

2. В аллегро изложенном автором одноголосно есть ли смысл что-то добавлять с учетом специфики гитары?

Для себя я ответил так:

1. По идее, с учетом гармонических возможностей гитарыя, само собой напрашивается уплотнить гармонию, доставить недостающие басы. Для этих целей можно даже воспользоваться авторитетными источниками таких авторов как Шуман.
Попробовал поиграл и понял, что это наверное уже лишнее. Действительно звучание становится более плотным, насыщенным, но в тоже время и тяжеловесным, громоздким. Пропадает прозрачность фактуры. Здесь можно сказать, что если бы Бах это писал для гитары, то скорее всего гармонии были бы не такими жиденькими. Скорее всего так. Но эти сочинения написаны для скрипки соло именно так как они написаны...
Одно время в гитарных транскрипциях было модно из баховских трех- четырехзвучных аккордов сделать аккорд шести-семизвучный по всем струнам.
Типа такое разухабистое трямИзображение Не уверен, что это гуд.
Кроме того, играя эту фугу на семиструнной гитаре, понял насколько все звучит полно даже ничего не добавляя. Обертонов много, струн много, поэтому даже если берешь всего две-три ноты в движении уже получается очень насыщенно, т.е. то что на скрипке в смысле гармонии по максимуму изложено на семиструнной гитаре звучит просто и легко, но при этом уже объемно. Вот такой неожиданный вывод.
Единственное исключение я бы сделал для низкой ре и то в заключительных аккордах.
2. Здесь я бы не добавлял других нот по причине быстрого темпа и изначального замысла автора.

Будут ли у кого какие соображения по указанным вопросам?
Есть ли известные гитаристы-исполнители, которые ничего не меняли в "сонатах и партитах".


В принципе, ответы на похожие вопросы уже были в этой теме:

Просмотр сообщенияSergikMak (02 Май 2016 - 21:08) писал:

Максимально близко к тексту воспроизвести музыку Баха для скрипки на семиструнной гитаре нет проблем - просто берете скрипичные ноты и играете. В большинстве случаев строй и диапазон гитары позволяет это сделать, правда на октаву ниже. Проблема в том, что на скрипке нижняя струна - соль, а у семиструнки соль - шестая струна. Целая струна болтается без дела, значительная часть диапазона гитары пропадает зря. То же самое, в меньшей степени относится и к шестиструнной гитаре. Кроме того, гитара как в большей степени гармонический инструмент, чем скрипка, позволяет брать более звучные аккорды. Поэтому естественное стремление любого гитариста - расширить гармонический язык музыки Баха, чтобы раскрыть в полной мере потенциал этого инструмента в этой музыке. Сеговия поступал именно так. Он именно АДАПТИРОВАЛ музыку Баха к гитаре, при этом стараясь по максимуму сохранить авторский текст. Если сравнивать 7-струнную гитару с 6-струнной, то любой мало-мальски наблюдательный человек увидит, что диапазон семиструнной гитары смещен на тон вниз, кроме того, благодаря особенностям строя, на семиструнной гитаре можно брать большее количество обращений аккордов. Все это подразумевает, что пытаться всеми средствами запихнуть ноты Сеговии на семиструнку, по крайней мере, не очень умно.

Сообщение отредактировал Dimuz: 17 Декабрь 2016 - 14:51

0

#122 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 543
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 06:48

Пересматривая свои ноты увидел сарабанду И.С.Баха в транскрипции В.Сазонова. Если кому то надо могу отсканировать и переслать через страницу ВКонтакте.
Записывать это произведение в скрипичном подлиннике на Новой классической гитаре мы не собрались. Если делать свободную транскрипцию - можно сделать очень широкие расположения аккордов с низкими басами и т.д., но это будет уже не Бах а другое произведение. Если присочинить дополнительные голоса сохранив скрипичный подлинник и расширив фактуру до звучания квартета смычковых, может будет интересно звучать. Вопрос нужно ли? Проще взять не скрипичную музыку И.С.Баха, а клавирную там фактуры более чем достаточно.
Мне на сегодняшний день интереснее писать собственную полифонию в духе реальной музыки эпохи барокко. Произведения Рехина ,Кошкина и других гитарных композиторов могут быть интересны сами по себе, но на реальную полифонию той эпохи похожи как негритянский блюз на русскую песню. Прелюдия и фуга №1 до минор уже записана, идет работа над следующей.

Автору данных сентенций стоило бы показать как звучит сарабанда на семиструнной гитаре, сделать какие нибудь шевеления пальцами на инструменте а не на компьютерной клавиатуре.

"В том-то и дело, что меня мало интересует общее мнение. Следование общему мнению - удел толпы, стада. А те, кто вырабатывают пресловутое "общее мнение" - это те, кто пасут стадо и стригут купоны. Вы занимаетесь выработкой "общего мнения"? Нет? Тогда Вы скорее часть стада, а не пастух, уж извините за резкость.
Что касается меня, я не хочу быть ни пастухом, ни частью стада, поэтому я и хочу выработать собственное мнение."




Мой сын Шишкин Иван студент 1 курса колледжа играет Сарабанду в транскрипции А.Сеговии на Новой классической гитаре.
0

#123 Пользователь офлайн   konstantinov77 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 380
  • Регистрация: 12 Июль 13

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 10:20

https://soundcloud.c...afray/sarabanda

))) на компе
0

#124 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 11:13

Просмотр сообщенияИсраэль (02 Май 2016 - 07:30) писал:

...
Верхнее переложение, Исакова, это дикий ужас! Человек не знал гармонию. Второе переложение явно Сеговии, хотя написано тоже - Исаков.


Я вначале как-то некритично отнесся к заявлению, о том, что переложение Вавилова - по сути то же самое переложение Сеговии, перенесенное на семиструнку, но сейчас я кардинально поменял мнение. Переложение Вавилова - самостоятельное, очень талантливо выполненное прочтение Баха. Не знаю, в какой мере Сеговия имел влияние на создание этого переложения. Наверно имел, так как в те годы все отечественные гитаристы находились в той или иной мере под его влиянием, но не в этом суть. Обычное сравнение текстов этих двух вариантов (Вавилова и Сеговии) показывает, что разница весьма существенная, хотя и совпадений много. Что совсем не удивительно, так как оба переложения делались с одного оригинала, и оба композитора стремились по максимуму сохранить первоначальный замысел Баха и его оригинальный текст. Но разница не только чисто в нотном тексте, но и в аппликатурных решениях, принятых каждым автором. Одни и те же места произведения проведены в разных позициях и на разных струнах, и звучат совершенно по разному. К сожалению (или к счастью), понять это можно, только взяв гитару в руки - сначала 6-ти струнную и сыграв на ней переложение Сеговии, затем 7-струнную, и сыграв переложение Вавилова. Так как я владею обоими строями, у меня есть такая "роскошь". Тот, кто сознательно ограничивает себя одним строем, увы, лишен такой радости.
0

#125 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 543
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 17 Декабрь 2018 - 06:25

"Так как я владею обоими строями, у меня есть такая "роскошь". Тот, кто сознательно ограничивает себя одним строем, увы, лишен такой радости."

Не интересна транскрипция В. Сазонова так пусть будет В.Вавилова. Увидеть результат "владения" судя по всему никогда не удастся, а именно это и главное.
Семиструнная гитара потому и проиграла в конкурентной борьбе с шестиструнной, что у большинства сторонников дальше "выработки мнения" дело не пошло.
Слова, слова, слова и ничего больше. Семь страниц и ни одного исполнения на семиструнной гитаре.
Рассуждения про имеющийся бас ре который нужно же куда то приткнуть напомнили старый анекдот.

Стоит перед зеркалом лысый с тремя волосинами на голове. "Одну направо, одну на лево, одну вперед". " Нет две направо одну налево." Лохматит три волосины "А пойду нечесаный."
Когда у человека нормальные 70000 на голове все это неактуально. Можно транскрипцию Сеговии, Сазонова, Вавилова, скрипичный оригинал, да хоть целую симфоническую партитуру расписать. Главное чтоб результат был.
0

#126 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 17 Декабрь 2018 - 18:18

Алекс, Ваши аналогии применяйте к себе самому. Если Вы умеете читать, то могли бы заметить, что тема поднималась как простой вопрос к владеющим муз теорией людям, какой из трех вариантов выбрать. Ответ получен, тема закрыта. Когда почувствую в себе силы и готовность выложить какие-нибудь записи, тогда и выложу. Я Вам не обязан ничего демонстрировать, Вы меня на нанимали. Более того, я не проф музыкант и у меня полно других забот, надо семью кормить, так что не нарывайтесь на грубость.
PS. Руки, кстати могут болеть не только у Вас, а Вашему сыну купите метроном, пусть выучит трехдольный размер.
0

#127 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 815
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 17 Декабрь 2018 - 18:32

PPS. Рассуждения про не известно куда приткнуть бас "ре" особенно умиляют, учитывая то, что у Вавилова в начале пьесы указана перестройка 7-й струны в "ми". То есть "знаток" не удосужился не то что гитару в руки взять, а даже в ноты посмотреть, но считает себя великим экспертом по семиструнке в целом и творчеству Вавилова в частности.
0

#128 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 543
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 07:16

Вариантов то не три а уже четыре, Владимир Сазонов значимая фигура для семиструнной гитары. А "выработать мнение" о его транскрипции?
Необходимость лишиться статуса принца инкогнито мешает? Так удобнее демонстрировать грубость? Я не Зин из песни Владимира Семеновича.

Меня формулировка "Выработать мнение" умилила до стихотворного экспромта.


Плевка не стоит мнение,
если нет УМЕНИЯ.
0

#129 Пользователь офлайн   Dedkov 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 21 Март 15

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 02:16

Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (17 Декабрь 2018 - 06:25) писал:

"Так как я владею обоими строями, у меня есть такая "роскошь". Тот, кто сознательно ограничивает себя одним строем, увы, лишен такой радости."

Не интересна транскрипция В. Сазонова так пусть будет В.Вавилова. Увидеть результат "владения" судя по всему никогда не удастся, а именно это и главное.
Семиструнная гитара потому и проиграла в конкурентной борьбе с шестиструнной, что у большинства сторонников дальше "выработки мнения" дело не пошло.
Слова, слова, слова и ничего больше. Семь страниц и ни одного исполнения на семиструнной гитаре.
Рассуждения про имеющийся бас ре который нужно же куда то приткнуть напомнили старый анекдот...

Вы здесь зачем-то вылеваете злобу свою на семеструнную и семиструнщиков. Вас в этой теме никто не о чем не спрашивал, вы просто влезли в нее со своим гитарным изделием и зачем-то пытаетесь принизить семерку. Если на вас на этом форуме никто не реагирует это не означает что надо принижать что-то другое. Оплевывая другое и поглядывая свысока на всех остальных вы только отталкнете тех немногих, кому ваше изделие может быть интересно.
Шестиструнники довольны шестистрункой, семиструнники - семистрункой, а для тех гитаристов кого не устраивают эти две проверенные временем гитары самый актуальный инструмент будет фоно. Не плюйте на других, идите мимо.
3

#130 Пользователь офлайн   konstantinov77 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 380
  • Регистрация: 12 Июль 13

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 17:33

О чём базар ребятэ? Я в детстве играл на 3 струнной балалайке (папа мне купил) медиатором - и вродебы всё ништяк :)
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей