[Targen]

alhaos (18 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

Это я о чем, это конечно возможно от незнания и мимолетного первого впечатления, возможно я чьи то чувствовал задену, но все же выскажу. Вот смотришь видео с классическими гитаристами, большинство из них ставят пальцы правильно, сидят правильно, ногти отшлифованы-отполированы, прически, галстуки, ну все дела короче, но вид у них такой, вот эту гитару они закинуть хотят еще дальше того спортсмена.

Не понял метафору.

alhaos (18 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

У меня напарник закончил музыкальную школу профилирующей инструмент семиструнная гитара, и фортепьяно вроде, я его ни разу с гитарой не видел, а фортепьяно он и слышать не хочет... Брат жены та же история с баяном, еще пару подобных примеров могу найти.

Это действительно проблема, и связана она именно с качеством музыкального образования, и с профессионализмом преподавателей, которые не могут привить ребенку любовь к музыке. (кстати, мне привили.)

alhaos (18 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

Да они все делают правильно, это идеально исполненная музыка.

Не бывает идеально исполненной академической музыки.

alhaos (18 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

нет одного - драйва!

зато у нас есть чувства, а это куда дороже, поверьте.

Насчёт выбора инструмента... Определитесь, с тем, ЧТО вы хотите играть. Играть классическую музыку на железных струнах - издевательство. Играть аккомпанемент к песням на классической гитаре - тоже не то. Сольное исполнение опять же понятие растяжимое, и, в первую очередь, нужно решить какую всё-таки музыку, вы хотите играть.
ИМХО, нельзя сравнивать звучание классической гитары и акустической. Это как сравнивать церковный и джаз органы.

Сообщение отредактировал Targen: 18 Сентябрь 2012 - 23:07

[lubitel]

Это навсегда останется спорной темой-можно ли привить любовь или отвить её.Я сторонник той точки зрения,что "нельзя научить,но можно научиться".Мне любовь к классической музыке никто не прививал(точнее то,что делали,мне было пофигу),просто сводили в московский планетарий лет в 5.Там раньше сеанс начинался с Адажио из "Лебединого озера".Если у Вас внутри Это есть,то способ открыть всегда найдётся.И будет это случайно.И вытравить это не удастся никаким плохим образованием.

Сообщение отредактировал lubitel: 19 Сентябрь 2012 - 05:32

[mikegor]

alhaos (18 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

Это я о чем, это конечно возможно от незнания и мимолетного первого впечатления, возможно я чьи то чувствовал задену, но все же выскажу. Вот смотришь видео с классическими гитаристами, большинство из них ставят пальцы правильно, сидят правильно, ногти отшлифованы-отполированы, прически, галстуки, ну все дела короче, но вид у них такой, вот эту гитару они закинуть хотят еще дальше того спортсмена.

Это-таки от незнания, и чувства очень многих вы-таки задели.

[servkoval]

mikegor (19 Сентябрь 2012 - 05:55) писал:

alhaos (18 Сентябрь 2012 - 17:55) писал:

Это я о чем, это конечно возможно от незнания и мимолетного первого впечатления, возможно я чьи то чувствовал задену, но все же выскажу. Вот смотришь видео с классическими гитаристами, большинство из них ставят пальцы правильно, сидят правильно, ногти отшлифованы-отполированы, прически, галстуки, ну все дела короче, но вид у них такой, вот эту гитару они закинуть хотят еще дальше того спортсмена.

Это-таки от незнания, и чувства очень многих вы-таки задели.

По моим ощущениям тоже многие классические гитаристы спешат к финишуалу, что должно быть и вызывает аналогии со спортом.Может быть они как раз пытаются этим достичь драйва.

[alhaos]

Уважаемое комьюнити, не было у мня желания кого-то троллить, а еще меньше я бы хотел спорить на тему "лучше армяне или грузины?" и метать гитары, я прошу помочь мне понять в чем принципиальная разница между акустической и классической гитарой, пока из приведенных мне аргументов это:

Targen - "Играть классическую музыку на железных струнах - издевательство"
Исраэль - "На классической гитаре играют музыку специально сочинённую композиторами для такой гитары"

Похоже сводится все к тому что ну "не принято так", мовитон. "вот это можно играть на рояле но нельзя на фортепьяно".

Я все правильно понимаю?

Сообщение отредактировал alhaos: 19 Сентябрь 2012 - 07:06

[mikegor]

alhaos (19 Сентябрь 2012 - 07:06) писал:

Уважаемое комьюнити, не было у мня желания кого-то троллить ... я прошу помочь мне понять в чем принципиальная разница между акустической и классической гитарой... Похоже сводится все к тому что ну "не принято так", мовитон. "вот это можно играть на рояле но нельзя на фортепьяно".

Это, конечно, не троллинг (= вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения). Но вопрос-то сам разве уже не обсуждался много раз?
http://www.google.ru...%BA%D0%BE%D0%B9
Что нового мы тут скажем? Что у акустической и классической гитар разные конструкции, разные тембры, разные приемы игры и разные выразительные возможности?

alhaos (19 Сентябрь 2012 - 07:06) писал:

Я все правильно понимаю?

ИМХО, не очень.

Сообщение отредактировал mikegor: 19 Сентябрь 2012 - 07:25

[KAPARYHA]

Принципиальные отличия:
классика с нейлоновыми струнами, акустика - с металлическими,
у классики ширина грифа в районе порожка 52мм, у акустики - 43мм,
у классики гриф плоский, у акустики - радиусный,
у акустики размер "барабана" больше,
у классики в осовании пятки грифа находится 12-й лад, у акустики - 14-й (и общее количество ладов отличается),
у акустики струны ближе к грифу.

Бывают и исключения, но в целом стандарты такие.
Все эти конструктивные особенности обуславливают и различие в технике исполнения.
Например, на акустике не играют ногтями (ну или играют пару часов, пока ногтей не станет...),
На акустике нормальным считается прижимать басовые струны большим пальцем левой руки, на классике это не удобно и "по школе" считается грубой ошибкой, акустику не так удобно держать на левом колене, как классику из=за большей длины грифа, на классике плохо получаются "подтяжки" и т.д. и т.п.
Плюс у этих двух инструментов совершенно разный звук по окраске.
Вывод: хотите играть рок, поп, фьюжн, джаз, любите металлический звук, предпочитаете играть в ансамбле, хотите со временем перейти на электрогитару, любите петь под аккомпанемент гитары - лучше сделать выбор в пользу акустики;
нравится сольная игра произведений (не обязательно классика), написанных или специально адаптированных (соответствующая аранжировка), для гитары - купите классику.
И ещё очень важно найти педагога, который хорошо владеет исполнительскими аспектами именно на том типе гитары, который вы выбрали.

Сообщение отредактировал KAPARYHA: 19 Сентябрь 2012 - 07:31

[Исраэль]

alhaos (19 Сентябрь 2012 - 07:06) писал:

Уважаемое комьюнити, не было у мня желания кого-то троллить, а еще меньше я бы хотел спорить на тему "лучше армяне или грузины?" и метать гитары, я прошу помочь мне понять в чем принципиальная разница между акустической и классической гитарой, пока из приведенных мне аргументов это:

Targen - "Играть классическую музыку на железных струнах - издевательство"
Исраэль - "На классической гитаре играют музыку специально сочинённую композиторами для такой гитары"

Похоже сводится все к тому что ну "не принято так", мовитон. "вот это можно играть на рояле но нельзя на фортепьяно".

Я все правильно понимаю?

Видите ли, на кл. гитаре играют и джаз, хотя до недавнего времени это было непринято, а на акустике классику играть не принято – не звучит и неудобно (узкий гриф), да и звук слабый.

[Targen]

lubitel (19 Сентябрь 2012 - 05:31) писал:

Это навсегда останется спорной темой-можно ли привить любовь или отвить её.Я сторонник той точки зрения,что "нельзя научить,но можно научиться".Мне любовь к классической музыке никто не прививал(точнее то,что делали,мне было пофигу),просто сводили в московский планетарий лет в 5.Там раньше сеанс начинался с Адажио из "Лебединого озера".Если у Вас внутри Это есть,то способ открыть всегда найдётся.И будет это случайно.И вытравить это не удастся никаким плохим образованием.

Думаю, вы правы. Со мной было примерно так же, как сейчас помню, я лежал и слушал Этюды-картины Рахманинова и неожиданно один из них, что-то во мне зацепил, и с тех пор мне стала нравится классическая музыка. Однако, на мой взгляд, музыкальная школа должна способствовать этому. Даже просто в виде общения. Думаю, пообщавшись с музыкантом о музыке, мало кто сможет устоять и не послушать.

alhaos (19 Сентябрь 2012 - 07:06) писал:

Похоже сводится все к тому что ну "не принято так", мовитон. "вот это можно играть на рояле но нельзя на фортепьяно".

Я все правильно понимаю?

Нет, неправильно. Просто напросто, мы не можем вам объяснить в чем разница между инструментами. Это может объяснить вам только ваш слух.
Если нравится - играйте на акустической гитаре, это ваш выбор.

[alhaos]

Уваемый mikegor, а вот мы представите себе, что вы по данному вопросу мало что знаете и посерфите по тем ссылкам которые выдает поисковик по этому запросу...

вот чего только стоят высказывания

Цитата

...почти никакой....аккустика может и не быть классикой (классика - это та у которой гриф не прикручен, т.е он не может изменять своего положения по отношению к корпусу)...

Цитата

всякая классическая гитара - акустическая. Но не всякая акустическая - классическая.

Каша в голове вот я и задал вопрос здесь. Завтра спросит меня собеседник а почему ты выбрал именно классику или именно акустику, а я ем что "Гуроны с https://terraguitar.net рекомендовали, а они там в авторитете, я и постремался спросить почему именно эта, с тех пор и играю"

Уважаемый KAPARYHA спасибо за обстоятельный ответ.

Вы меня убедили что однозначного ответа тут быть не может. Но к сожалению я нахватался противоречий, а именно мне бы хотелось исполнять соло и мне нравиться звук металлических струн.

пожалуй отложу этот выбор на попозже... пока буду учиться думаю позже смогу перестроиться с одной гитары на другую.

Может у кого ссылки есть на учебным материалы для акустической гитары на русском языке, я так понимаю в России, это не очень популярное направление.

[Исраэль]

alhaos (19 Сентябрь 2012 - 09:10) писал:

Вы меня убедили что однозначного ответа тут быть не может. Но к сожалению я нахватался противоречий, а именно мне бы хотелось исполнять соло и мне нравиться звук металлических струн.

пожалуй отложу этот выбор на попозже... пока буду учиться думаю позже смогу перестроиться с одной гитары на другую.

Мне кажется, что ответы у всех были одинаковые, только каждый писал по-своему. Можно подытожить словами KAPARYHA: «Вывод: хотите играть рок, поп, фьюжн, джаз, любите металлический звук, предпочитаете играть в ансамбле, хотите со временем перейти на электрогитару, любите петь под аккомпанемент гитары - лучше сделать выбор в пользу акустики;
нравится сольная игра произведений (не обязательно классика), написанных или специально адаптированных (соответствующая аранжировка), для гитары - купите классику».

[Alexandr]

1 вопрос по поводу акустик и классик вообще ни о чем. разные инструменты по технике, по звуку, по исполняемой музыке. если человек дальтоник про цвета говорить глупо.

2 про пытливый мозг. на самом деле музыка должна мозг отключать и включать эмоции. начните с главного, с отключения и включения. иначе это занятие вообще тупо и бессмысленно, не начинайте

3 про серп и кувалду. назовите мне вид деятельности где по другому? драйв - это субъективное ощущение от расширения собственных барьеров. для кого-то драйв вкусно пожрать, для кого то штангу поднять, для кого то блеснуть интеллектом всенезнайки

4 про сборники. да за границей все лучше и музыканты, и еда вкуснее, и люди лучше и воздух чище. особенно хороши учебники для гитары с железными струнами...

p/s
пост ни о чем, реакция неадекватна, особенно моя )))

удачных занятий, не засоряйте себе голову она для другого, для того чтобы кушать, смотреть и слушать, ах да и думать...
да и гитара для другого, не для обсуждения и размышления

а для чего же? ... ... ... ... ... ...

[gorschckov]

Alhaos,неужели в представленных произведениях для классической гитары вы так и не нашли драйва7

[Alexandr]

Alhaos,неужели в представленных произведениях для классической гитары вы так и не нашли драйва7
---------------------------------------------------------------------------------------------------


повторюсь, музыка для другого, драйв это субъективно, все занимает свою нишу
выше писал про другое

Сообщение отредактировал Alexandr: 19 Сентябрь 2012 - 10:06

[Антон_К]

lubitel (19 Сентябрь 2012 - 05:31) писал:

Это навсегда останется спорной темой-можно ли привить любовь или отвить её.Я сторонник той точки зрения,что "нельзя научить,но можно научиться".Мне любовь к классической музыке никто не прививал(точнее то,что делали,мне было пофигу),просто сводили в московский планетарий лет в 5.Там раньше сеанс начинался с Адажио из "Лебединого озера".Если у Вас внутри Это есть,то способ открыть всегда найдётся.И будет это случайно.И вытравить это не удастся никаким плохим образованием.

Вот это мне очень понравилось. Как будто сам написал!

По теме - играйте на чём нравится. Вы же сами написали, что пробовали играть на классической, и всё оказалось не то. Струны не те, гриф не тот. Думаете, мы будем вас переубеждать? Репертуар для хора лучше всего петь хором, но если хор не нравится можно исполнять и на гармошке. Так и здесь.

[guitar]

alhaos, выбор инструмента определяет сама музыка. А музыка, наряду с прочими особенностями - это характер звука. На протяжении многих лет музыканты экспериментировали и экспериментируют с музыкой, с характером звука, и приходят к определнным выводам о целесообразности выбора конкретного инструмента для конкретной музыкальной задачи. Так, Сеговия почувствовал целесообразность исполнения Баха на кл. гитаре и стал его играть. Прошло время и музыканты приняли (так или иначе) исполнение Баха на кл. гитаре, т.к. она позволяет раскрыть (во всяком случае не портит) характер этой музыки (особенно клавесинной). Если акустический гитарист убедит музыкальную общественность (так же как, когда-то Сеговия) целесообразностью исполнения классич. жанра на металле - пожалуйста. Но нужно убедить своей игрой. Винницкий убедил общественность исполнением музыки с элементами джаза на кл. гитаре. Получилось. И не кажется странным. Всякое новаторство приветствуется, но оно должно утвердиться. Есть в музыкальном мире устои, которые трудно поколебать, не потому что нет сильных и ярких людей, а просто потому, что есть какие-то музыкальные знания, которые терпят каких-то изменений, а каких-то не терпят. Если кому-то удастся передать тарреговскую суть "Венецианского карнавала" на металле, конечно, пожалуйста! Понимаете о чем я? Музыка выбирает инструмент, а не мы. Но если нам, вопреки общепринятым понятиям все-таки удается вносить в нее изменения, которые потом становятся общепринятыми, то можно только поздравить...

[Guitarrantul]

Большинство учебных пособий по классической гитаре можно изучать и на акустике. Посадка, постановка рук, звукоизвлечение - все очень похоже. Думаю, что современем решение придет само собой. У меня были ученики, которые переходили как с нейлона на металл, так и обратно. По поводу музыки, исполняемой на металле и на нейлоне - несложные пьесы начального уровня непринципиально на чем играть, а дальше уже будет ясно, какой инструмент/музыка ближе.
А вообще, лучше всего иметь и нейлон и металл и использовать каждый инструмент в своих целях.
И ещё, не смотрите на Hohner 06, Ямаха c40 на порядок лучше.

[alhaos]

Большое спасибо, я определился, буду начинать с акустики.

Что по поводу отсутствия драйва в исполнении на классической гитаре, это я конечно зря... я понял уже, нашел вещи от которые реально заводят. вот к примеру

http://youtu.be/_kw8_ac1ptI

Ну, а видео тех исполнителей которые были приведены, без обид это лично мое ни разу не компетентное ИМХО, до них видимо надо дорасти что ли... А пока вот так со стороны чисто потребительским таким взглядом, они какие то академические, чувствуешь огромную пропасть между собой и исполнителем... трудно подобрать слова... Не кидайте в меня камни я хочу объяснить что чувствует человек в начале пути, многие из вас педагоги как я понял и думаю Вам это будет полезно.

Свои ощущения могу объяснить на примере следующей истории.

Как то на работе у нас зашел спор про самые дорогие картины, что является так сказать вершиной изобразительного искусства (ну взяли мы цену как мерило качества не обсудите, все таки есть у них прямая зависимость). Вторая картина на сегодняшний день это Пабло Пикассо – "Обнажённая, зелёные листья и бюст". Продана за $106 млн, 05.05.2010


картина

Никто не понял эту картину, вот мы смотрим на эту картину и видим картину уровня того, что у меня ребенок из садика примерно приносит раз в месяц, а начальник мой утверждает, что это высокое искусство оно должно быть таким, "Это голубой период Пикассо", постепенно эта картина начинаем обрастать метаданными о том в каком контексте она писалась, узнаем про жизнь художника в этот период, про то что никто еще ни разу так не рисовал, что это смело для этого периода дерзко, ново. И вот постепенно обрастая знаниями эта картина уже начинает вызывать совсем другие эмоции, но верните меня в то состояние когда я мало что знал о ней, моя реакция и я так думаю любого неосвещенного человека не могла и не должна быть другой, а именно то что это мазня.

Вот вы меня тычете носом в прекрасное, как отец сына в анекдоте про море, а для меня это нафталин какой то. Думаю для популяризации данного классической гитары нужно идти каким то другим путем.

Если кто то задели тут какие то высказывания, это не со зла, я просто пытаюсь точнее передать свои ощущения. Мне просто похоже больше ритмичная музыка нравиться, а слышать ритм в классике так сразу не получается, это нужно тренировать.

Еще раз спасибо, за внимание, постараюсь впредь больше по делу.

Сообщение отредактировал alhaos: 19 Сентябрь 2012 - 18:05

[dmedv]

Драйв имхо легче искать не в классике, а в народной и старинной музыке (которая, в общем случае, лучше ложится на классическую гитару, чем на акустическую).
Все три приведенные ниже вещи, кстати, сравнительно легко играются

[РосАл]

Если нравится ритм, послушайте фламенко! :-) Пако де Лусию, например, там все тоже на высшем уровне, какой только может быть, но зато ритмично, есть популярные мелодии, например:
или вот эту популярнейшую его композицию:
также послушайте другие его записи! Это просто праздник ритма, колоссальное разнообразие ритмических фигур! :-)
Есть множество других замечательных исполнителей фламенко, например наш соотечественник Гриша Горячев:
а также множество других Гришиных записей, других выдающихся исполнителей (Висенто Амиго, Томатито и т.д.)...

Приведенные выше примеры безусловно непросто слушать начинающим, но это выдающиеся мастера (не только они, есть еще)... Ведь это лучшие примеры и они способствуют формированию музыкального вкуса слушателя и исполнителя, всегда полезнее равняться на лучших :-)
Хотя существует расхожее мнение, что игра Пако де Лусии отбивает всякое желание играть на гитаре (фламенко), поскольку такого достичь практически невозможно, это, если хотите, как игра Барселоны в футболе :-)

Кстати, ближе к вашему вопросу, гитара фламенко мало чем отличается от классики :-)

Сообщение отредактировал РосАл: 19 Сентябрь 2012 - 18:33