[kirillvoljanin]

Как правило, лет через +-50 становится более менее понятна ценность плодов творчества... так, что ждать осталось недолго(год смерти 1973).
Тут немаловажно то, что должно очиститься восприятие от личных впечатлений и творчество должно предстать как оно есть, без анализа самой личности. Почему? Потому, что талант есть дар свыше и он присутствует в человеке порой независимо от его нравственных качеств, хотя Пушкин и сказал, что ...гений и злодейство несовместимы(маленькие трагедии) Но это идеализированный взгляд, взгляд вообще эпохи романтизма.
А в жизни бывает как бывает, всем не угодишь. Кто то из мудрых старцев сказал: "В этом мире обижающихся много а обижаемых ни одного"
И.К. в России знают, помнят и музыку его любят.

[nesterov]

крош (16 Апрель 2012 - 19:09) писал:

RDVL (16 Апрель 2012 - 18:31) писал:

Он создатель достаточно загадочных произведений, из коих только Ашер-вальс удостоился внимания корифеев.Это музыка на любителей модерна. Насчет сантехники вряд ли. Тут нужен навык...

Я бы мог и другие его произведения перечислись удостоенные внимания корифеев!

Ангелов на земле не бывает!А.И .К стоит воспринимать только как человека, который поднял
в СССР шестиструнную гитару(и это под страшным огнём семиструнников! )до тех высот на которых она сейчас находится..всё остальное личное...
проблема искусства в СССР была в наличии кормушки,и часто она была одна,а желающих покушать из неё писателей,композиторов,драматургов,музыкантов,было много..вот и вёл себя народ, не взирая на интелигентность,как свиньи в свинарнике..на Западе такого быть в принципе не могло,поскольку кормушек было больше!

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём

Сообщение отредактировал nesterov: 16 Апрель 2012 - 19:41

[RDVL]

крош (16 Апрель 2012 - 19:09) писал:

RDVL (16 Апрель 2012 - 18:31) писал:

Он создатель достаточно загадочных произведений, из коих только Ашер-вальс удостоился внимания корифеев.Это музыка на любителей модерна. Насчет сантехники вряд ли. Тут нужен навык...

Я бы мог и другие его произведения перечислись удостоенные внимания корифеев!

Ангелов на земле не бывает!А.И .К стоит воспринимать только как человека, который поднял
в СССР шестиструнную гитару(и это под страшным огнём семиструнников! )до тех высот на которых она сейчас находится..всё остальное личное...
проблема искусства в СССР была в наличии кормушки,и часто она была одна,а желающих покушать из неё писателей,композиторов,драматургов,музыкантов,было много..вот и вёл себя народ, не взирая на интелигентность,как свиньи в свинарнике..на Западе такого быть в принципе не могло,поскольку кормушек было больше!

На Западе оттирание от кормушки-такое же святое дело,как и везде. Одни скрипачи чего стоят.

nesterov (16 Апрель 2012 - 19:41) писал:

крош (16 Апрель 2012 - 19:09) писал:

RDVL (16 Апрель 2012 - 18:31) писал:

Он создатель достаточно загадочных произведений, из коих только Ашер-вальс удостоился внимания корифеев.Это музыка на любителей модерна. Насчет сантехники вряд ли. Тут нужен навык...

Я бы мог и другие его произведения перечислись удостоенные внимания корифеев!

Ангелов на земле не бывает!А.И .К стоит воспринимать только как человека, который поднял
в СССР шестиструнную гитару(и это под страшным огнём семиструнников! )до тех высот на которых она сейчас находится..всё остальное личное...
проблема искусства в СССР была в наличии кормушки,и часто она была одна,а желающих покушать из неё писателей,композиторов,драматургов,музыкантов,было много..вот и вёл себя народ, не взирая на интелигентность,как свиньи в свинарнике..на Западе такого быть в принципе не могло,поскольку кормушек было больше!

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём

И.К. одно время был вынужден играть на 7-струнке настроенной по 6-стр. с 7-й струной для отвода глаз. Период острой борьбы с идолопоклонничеством и преклоненим перед Западом. Историю читайте.

[крош]

nesterov (16 Апрель 2012 - 19:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

[крош]

книга "Жизнь посвятил гитаре"

Сообщение отредактировал крош: 17 Апрель 2012 - 03:28

[nesterov]

крош (17 Апрель 2012 - 03:02) писал:

nesterov (16 Апрель 2012 - 19:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

Почитайте лучше Яблокова или Агапова, а его дочь может вспоминать даже то, чего и не было! В отличии от Иванова-Крамского зону топтали только семиструнники, так что не надо сказки рассказывать

Сообщение отредактировал nesterov: 17 Апрель 2012 - 03:34

[крош]

Яблокова прочитал ещё в 90-х! семиструнники топтали,потому что их тогда было тупо больше!
начиная с 80-х по тюрьмам шестиструнников было в разы больше!

[RDVL]

nesterov (17 Апрель 2012 - 03:31) писал:

крош (17 Апрель 2012 - 03:02) писал:

nesterov (16 Апрель 2012 - 19:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

Почитайте лучше Яблокова или Агапова, а его дочь может вспоминать даже то, чего и не было! В отличии от Иванова-Крамского зону топтали только семиструнники, так что не надо сказки рассказывать

Сказки детям на ночь читают. Если аргументы заканчиваются, то не следует переходить на раздраженный тон.

Сообщение отредактировал RDVL: 17 Апрель 2012 - 08:19

[nesterov]

RDVL (17 Апрель 2012 - 08:18) писал:

nesterov (17 Апрель 2012 - 03:31) писал:

крош (17 Апрель 2012 - 03:02) писал:

nesterov (16 Апрель 2012 - 19:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

Почитайте лучше Яблокова или Агапова, а его дочь может вспоминать даже то, чего и не было! В отличии от Иванова-Крамского зону топтали только семиструнники, так что не надо сказки рассказывать

Сказки детям на ночь читают. Если аргументы заканчиваются, то не следует переходить на раздраженный тон.

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал
так кто кого тогда топтал?

[крош]

то есть в те времена,когда сажали только за политику, семиструнников сажали за семиструннство?????

[RDVL]

крош (17 Апрель 2012 - 08:26) писал:

то есть в те времена,когда сажали только за политику, семиструнников сажали за семиструннство?????

Их сажали так же ,как и всех в те времена былинные, по разным поводам. Кого- за неосторожные речи, кого-за разврат,пьянство и дебош.

Сообщение отредактировал RDVL: 17 Апрель 2012 - 08:34

[TNT]

крош (16 Апрель 2012 - 16:30) писал:

А Кошкин,почему для Вас не композитор?
Он хто,тогда?
слесарь-сантехник чё ли?

видимо не так поняли,я не спорю, что Кошкин композитор, просто из его творчества немного нравится, у И-К гораздо больше, я думаю неуместно разводить срач по поводу "кормушки", а лучше обсудить музыку. Мне например сразу вспоминается известный вальс И-К

Сообщение отредактировал TNT: 17 Апрель 2012 - 08:36

[крош]

Так это нормально!
мне тоже не всё у обоих авторов нравится..но они вошли в историю.и это факт не требующий доказательств!

RDVL (17 Апрель 2012 - 08:33) писал:

крош (17 Апрель 2012 - 08:26) писал:

то есть в те времена,когда сажали только за политику, семиструнников сажали за семиструннство?????

Их сажали так же ,как и всех в те времена былинные, по разным поводам. Кого- за неосторожные речи, кого-за разврат,пьянство и дебош.

это то понятно!но тут пытаются протащить мысль,что шестиструнники сажали семиструнников!
такого боеда я ещё не слышал,честное слово!

[Mischa]

nesterov (17 Апрель 2012 - 08:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал
так кто кого тогда топтал?

То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.

[ОлегШ]

Mischa (17 Апрель 2012 - 08:55) писал:

nesterov (17 Апрель 2012 - 08:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал
так кто кого тогда топтал?

То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.

Осмелюсь заметить - нездоровая тема... Сама по себе. Избегать бы надо подобных уклонов,не заострять. Раньше гитаристы топтали зону, а теперь друг друга? А зачем? Разве нет других способов спустить пар?
Очень люблю семиструнную гитару и ее репертуар. И при этом чертовски нравится "Вальс" , "Порыв" и кое-что еще из И.К. И что мне делать?!

[Исраэль]

ОлегШ (17 Апрель 2012 - 10:08) писал:

Mischa (17 Апрель 2012 - 08:55) писал:

nesterov (17 Апрель 2012 - 08:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал
так кто кого тогда топтал?

То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.

Осмелюсь заметить - нездоровая тема... Сама по себе. Избегать бы надо подобных уклонов,не заострять. Раньше гитаристы топтали зону, а теперь друг друга? А зачем? Разве нет других способов спустить пар?
Очень люблю семиструнную гитару и ее репертуар. И при этом чертовски нравится "Вальс" , "Порыв" и кое-что еще из И.К. И что мне делать?!

Никто и не ругал тут И-К за его музыку.

[hsk]

И-К сотрудник НКВД? Да-да самолично выбивал дирижёрской палочкой показания. Не забудьте и С. Чернецкого - тоже бериевский палач
Анекдот есть бородатый про уборщика на аэродроме - "а как я небо брошу"

[nesterov]

Mischa (17 Апрель 2012 - 08:55) писал:

nesterov (17 Апрель 2012 - 08:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал
так кто кого тогда топтал?

То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.

все документы конечно в архивах КГБ. У меня только воспоминания о этих событиях людей, которых уже сейчас нет
Ничего плохого про творчество Иванова-Крамского сказать не могу. У него было много хороших произведений, которые сам играл и давал играть своим ученикам. Поэтому давайте на этом закончим диспут о том, каким человеком был Иванов-Крамской. Для кого-то - несомненно очень хорошим, а для кого-то вовсе нет!

[Mischa]

Речь не о "хороший" и "плохой" - это субъективные понятия. Вы только что обвинили его содействии в получении "сроков" для семиструнников.

[hsk]

Годы руководства И-К оркестром НКВД 39-45. Из известных семиструнников в те годы сел Павлов-Азанчеев, но сел за анекдот (на 10 в 41 году, вероятно строгость приговора объяснялась войной). Заложил конечно же знакомый. Ситуацию при которой П-А рассказывает антисоветский анекдот И-К (и вообще 6струннику) я представить не могу (а вот другу семиструннику очень даже могу). Кстати Сазонов оставался на воле, как и многие другие.