[RDVL]

Антон_К (24 Сентябрь 2013 - 06:48) писал:

Ну вроде всё обсудили и вплотную перешли к новой теме.

Во времена барокко при репризе части музыкант варьировал повторяющуюся часть, добавляя от себя украшения и пассажи. Мне кажется, это как раз тот случай. Сама тема выразительна, но очень однообразна, не только из-за 3-х повторов (а если считать по 4-е такта, то получится 6 повторов!), но из-за того, что сама состоит из звеньев секвенции. Предлагаю придумать вариации к главной теме, чтобы вставлять их при повторении. Так -
А А1 В А2
так
а а1 а2 а3 b a4 a5 (если считать по 4-е такта)
Ну или как-то комбинируя.
A a1 a2 b a3 a4
мне кажется, что это само напрашивается. Как думаете?

В Чаконе много вариаций. Целых 32, кажется. Аделита в этом вряд ли нуждается. Тем более, Старина будет резко против.

[Антон_К]

RDVL (24 Сентябрь 2013 - 07:17) писал:

В Чаконе много вариаций. Целых 32, кажется. Аделита в этом вряд ли нуждается. Тем более, Старина будет резко против.

Да, не на всю "Аделиту". Только добавления при повторении темы.

[RDVL]

Антон_К (24 Сентябрь 2013 - 07:33) писал:

RDVL (24 Сентябрь 2013 - 07:17) писал:

В Чаконе много вариаций. Целых 32, кажется. Аделита в этом вряд ли нуждается. Тем более, Старина будет резко против.

Да, не на всю "Аделиту". Только добавления при повторении темы.

Ну, попытайтесь...

[lubitel]

Катаксей (22 Сентябрь 2013 - 18:11) писал:

Аделита на ф-но:

С прискорбием слышу, что у пианистов(даже рядовых, по-видимому) представление об исполнении мазурки на недостижимой для большинства гитаристов высоте. Никакой пошлой салонности, диких акцентов, чрезмерных замедлений и ускорений, мелодия и сопровождение в правильном динамическом соотношении.

Антон_К (24 Сентябрь 2013 - 07:33) писал:

Да, не на всю "Аделиту". Только добавления при повторении темы.

Мне кажется я слышал вариации в исп. П.Ромеро, но не уверен.

[Павлов]

lubitel (24 Сентябрь 2013 - 15:30) писал:

Катаксей (22 Сентябрь 2013 - 18:11) писал:

Аделита на ф-но:

С прискорбием слышу, что у пианистов(даже рядовых, по-видимому) представление об исполнении мазурки на недостижимой для большинства гитаристов высоте. Никакой пошлой салонности, диких акцентов, чрезмерных замедлений и ускорений, мелодия и сопровождение в правильном динамическом соотношении.

Почему с прискорбием???
Надо - с радостью! Гитаристам есть к чему стремиться!
Не так часто гитарную музыку играют на других инструментах. Когда это всё же происходит, у гитаристов появляется возможность как бы посмотреться в зеркало.

[lubitel]

Павлов (24 Сентябрь 2013 - 16:26) писал:

Почему с прискорбием???
Надо - с радостью! Гитаристам есть к чему стремиться!
Не так часто гитарную музыку играют на других инструментах. Когда это всё же происходит, у гитаристов появляется возможность как бы посмотреться в зеркало.

С прискорбием потому, что приведены записи не самых плохих гитаристов. Я думаю причина плохой культуры исполнения гитаристов в недостаточном обучении их ровной, ритмически выверенной игре. Фактически это отсутствие хорошей школы. Только на такой каркас можно нанизывать эмоциональное ощущение музыки. А у нас почему-то считается, что любое выражение чувств - это хорошо. Несоблюдение длительностей выходит за всякие разумные пределы. Самое прискорбное, что многие исполнители это слышат, но исправить не могут. Мне моя жена постоянно указывает на эти гитарные рубато, придыхания и пр., что я впитал, как способ выражения эмоций. И в записи я слышу, что это звучит плохо, но играть ровно - наступать себе на горло. Т.е. получается у меня неверно сформировано соотношение внутреннего слышания при исполнении с внешней оценкой того, что выходит из под пальцев. И по игре гитаристов я вижу, что у большинства, вкл. великих(Сеговия постоянно загоняет)это так же.

Сообщение отредактировал lubitel: 24 Сентябрь 2013 - 19:25

[Старина]

Lubitel, как я посмотрю, Вы не такой уж и любитель.Вы очень профессионально мыслите. Вот тут я сыграл "Аделиту" без всяких эмоциональных закидонов, без пошлой агогики, так ее просто не узнали.

[RDVL]

Старина (25 Сентябрь 2013 - 09:53) писал:

Lubitel, как я посмотрю, Вы не такой уж и любитель.Вы очень профессионально мыслите. Вот тут я сыграл "Аделиту" без всяких эмоциональных закидонов, без пошлой агогики, так ее просто не узнали.

Узнать-то узнали. Но между хотением сыграть и результатом всегда существует некоторый зазор, как правило, не в пользу тостуемого, прямо выражаясь. Тут надо объективно подходить. Узнали- и уже в радость... Тем более, что Ваше творчество- в другой теме, а тут беседы про тонкости аппликатуры и уместности некоторых репризных вариаций.

[Антон_К]

Пока все скромно молчат, выложу на растерзание такой вариант. Честно говорю - я тут переборщил. Нужно меньше добавлений и больше вкуса.

[RDVL]

Антон_К (26 Сентябрь 2013 - 16:00) писал:

Пока все скромно молчат, выложу на растерзание такой вариант. Честно говорю - я тут переборщил. Нужно меньше добавлений и больше вкуса.

Ну тут вообсчетак! Замысловато, то есть. Это как у А.Тансмана на темы Скрябина и Баха. Но для автора существует опасность быть с чувством побитым рьяными адептами кристальной чистоты традиций и нетленных мелодий. Налицо Ваша, Антон, явная тяга к полным нагрузкам на гриф в стиле "фугетта". А Аделита такого избыточного веса не выдерживает, рассыпается под тяжестью добавок. Если (на мой мелкий взгляд) и украсить, то едва, слегка, чуть-чуть коснувшисть трепетным пером. В местах слитного звучания нот- разделить, изменить, быть может, ритмический рисунок и т.п. в гомеопатической дозе. Не свыше того,не больше. Кстати, существует версия одной из мазурок Ф.Таррега для гитары с камерным оркестриком. Звучит очень-таки недурно. Попробуйте что-нибудь этакое тоже. Успехов!

[Катаксей]

Антон_К (26 Сентябрь 2013 - 16:00) писал:

Честно говорю - я тут переборщил. Нужно меньше добавлений и больше вкуса.

Кстати о вкусе. Вот тут переводим ползунок времени на 3:55 и наслаждаемся:

[idalgo]

RDVL (26 Сентябрь 2013 - 17:24) писал:

Антон_К (26 Сентябрь 2013 - 16:00) писал:

Пока все скромно молчат, выложу на растерзание такой вариант. Честно говорю - я тут переборщил. Нужно меньше добавлений и больше вкуса.

Ну тут вообсчетак! Замысловато, то есть. Это как у А.Тансмана на темы Скрябина и Баха. Но для автора существует опасность быть с чувством побитым рьяными адептами кристальной чистоты традиций и нетленных мелодий. Налицо Ваша, Антон, явная тяга к полным нагрузкам на гриф в стиле "фугетта". А Аделита такого избыточного веса не выдерживает, рассыпается под тяжестью добавок. Если (на мой мелкий взгляд) и украсить, то едва, слегка, чуть-чуть коснувшисть трепетным пером. В местах слитного звучания нот- разделить, изменить, быть может, ритмический рисунок и т.п. в гомеопатической дозе. Не свыше того,не больше. Кстати, существует версия одной из мазурок Ф.Таррега для гитары с камерным оркестриком. Звучит очень-таки недурно. Попробуйте что-нибудь этакое тоже. Успехов!

Вот, именно, в гомеопатической дозе, имеет смысл быть в "творческой кухне для своих", на мой взгляд, не более... Я, так понимаю - существует нение, прочтение. и т, п. дл круга. понимающего о чём речь, и есть Подача вещи, ( мысли), как таковой и, здесь, вольности. чтобы не быть неверно истолкованным, неуместны. хотя, порой, и чертовски интересны...
для "своих"

Сообщение отредактировал idalgo: 26 Сентябрь 2013 - 18:07

[Катаксей]

Антон_К (26 Сентябрь 2013 - 16:00) писал:

Честно говорю - я тут переборщил.

Ну до переборщения еще очень далеко, судя по этой "Аделите":

Сообщение отредактировал Катаксей: 26 Сентябрь 2013 - 18:28

[Антон_К]

Друзья, я рад, что наши оценки моего варианта совпали.
Давайте подумаем как можно аккуратно и ненавязчиво украсить повторения, чтобы не превратить Аделиту в ад.

Если проблемы с нотным редактором - напишите от руки, я наберу. По-моему это интересно.

Катаксей (26 Сентябрь 2013 - 17:57) писал:

Кстати о вкусе. Вот тут переводим ползунок времени на 3:55 и наслаждаемся:

Всё-таки Таррега прекрасный композитор, звучит приятно даже не смотря на тяжеловесную аранжировку и грязное исполнение.
Значит есть гитара, пианино и духовой оркестр. Может ещё чего найдётся?

Катаксей (26 Сентябрь 2013 - 18:27) писал:

Ну до переборщения еще очень далеко, судя по этой "Аделите":

... и ещё джаз бенд.

Сообщение отредактировал Антон_К: 26 Сентябрь 2013 - 19:34

[lubitel]

А тут пиянист не на высоте

[Старина]

Ну, что все уже высказались? Ждете меня? Ждете, что я сейчас буду возмущаться: как можно посягать на великие творения, это кощунство, это бред! Так вот, сказать чтоб да, так нет! Единственное замечание: не надо писать фамилию композитора, переделав его пьесу. Надо скромно, как Сор: "Вариации на тему Моцарта" или, как Барриос: "Вариации на тему "Слезы" Ф. Тарреги". Мне понравился джаз бенд. Только вы, наверное, не поняли, что это не одна "Аделита", а попурри на произведения Ф. Тарреги. Во всяком случае, я узнал Говот "Мария", и первое что-то знакомое, но уж последнее - "Аделита".И пианист не так уж был плох.Не надо делать из "Аделиты" слащавый романс. Это танец.И довольно резвый.Пианист играл по всем правилам науки,последнюю долю такта приглушая, а в мазурке все такты нужно играть четко, поэтому казалось, что пианист чего-то не доигрывает, хотя играл он хорошо. Тут меня Lubitel поучал... Прощаю, поскольку он, действительно, любитель. Я играл, как меня учили, все три такта четко. А вот "икал"- так это проклятый остеохондрозный второй палец плохо гнется и слабо прижимает струну. Ну, вот, думаю, что все любители высказались, осталось профессионалам

[Антон_К]

Старина (27 Сентябрь 2013 - 13:46) писал:

Я играл, как меня учили, все три такта четко.

Старина, хватит флудить в чужой теме. Здесь нет обсуждения вашей игры. И тем более никто не обсуждает какие такты в мазурке нужно играть чётко, а какие нет.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Сентябрь 2013 - 13:58

[lubitel]

Старина (27 Сентябрь 2013 - 13:46) писал:

Пианист играл по всем правилам науки,последнюю долю такта приглушая,

Для начала надо играть вовремя эту долю такта, а он играет её раньше в первой части. У него вторая доля аккомпанемента звучит не четверть, а почти восьмую. Как этого последнего не оправдывай, а чувство ритма у него очень странное.

[Старина]

Lubitel, согласен с Вами. Антон_К, что Вы так нервничаете? Я не претендую на Вашу тему, но коль речь идет все же о мазурке, то, думаю, что не только Вам, но и мне интересно было в свое время узнать, что Мазурка - "польский народный танец,музыкальный размер 3/4 или 3/8, темп быстрый, часты резкие акценты, смещающиеся на вторую, а иногда и на третью долю такта". (Музыкальный энциклопедический словарь). А насчет Вашего добавления, Антон_К, ничего плохого не скажу. Я слышал множество вставок в "Аделиту", Ваша не хуже других. Кому вкус позволяет, могут взять на вооружение. Но боюсь, что во время какого-нибудь концерта у классических ортодоксов, сидящих в зале, могут случиться нервные припадки.

[Павлов]

Ещё одна "свежая" Аделита: