[lonestar special]

Доброго времени всем жителям форума! Всех с прошедшими и наступающими!
Я бы мог долго разглагольствовать на тему того, что сомневался, говорить о данном факте, или нет......
Могу сказать одно - да, говорить. И говорить не для того, чтобы кого-то наказать (наверху и так все контролируется, и воздастся), а для того, чтобы форумчане, прочитавшие этот пост, сделали выводы каждый сам для себя. Каждое слово, которое будет мною написано, естественно, подтверждено документально.
Сразу скажу - разговор будет о столярке, и, естественно об отношении.
Звука касаться не буду, поскольку качественный/некачественный звук каждый музыкант определяет для себя сам.
Одному нравится глубокий бас - другому нет, и т.д. до бесконечности.
Несколько лет назад, а точнее, три, я задумался о приобретении классической мастеровой гитары. Обратившись к одному известному московскому гитаристу, подробно его расспросив, решил заказать гитару у данного товарища.....
Ждал около года. В течение этого времени были бесконечные созвоны и обсуждения по будущему инструменту.
1)Толщина грифа - когда я задал этот вопрос, то песков пустился в объяснения..... он прекрасно понимает, каким должен быть правильный гриф, какая должна быть пятка, площадка сзади и т. д. толщина....... и, что самое главное, он меня убедил, что все сделает.
2) Мензура - я собирался заказывать вполне обыкновенный инструмент со стандартной 650мм. мензурой. После разговоров по мензуре он меня переубедил, что мне, оказывается, нужна гитара с 660мм. мензурой. Теперь я понимаю, почему. Дело в том, что ему (с его слов) привозил свою гитару М.Родригеса Ю.Нугманов. И, конечно, он мне сказал, что сделает мне конструкцию Родригеса с 660мм. мензурой. Скажу сразу - эта мензура мне неудобна. И неудобна она не из за длины, а из за натяжения и высоты струн, к которым я привык. Сейчас я понимаю, что это было ни что иное, как желание пескова сделать копию, проэкспериментировав на мне.
И все бы ничего, но когда подошел момент расплачиваться - вылезло непонимание.
Опять же со слов пескова:
Гитара - 90 000р. В эту сумму входит - материалы(включая дерево. колки, лады и струны - 20 000р, работа - 70 000р,так - значит так.
Он на тот момент ставил Gotoh (с его слов стоимость 5000р). В одном из тлф. разговоров он сказал, что есть механика лучше - Rubner.
Я заказал эти колки, отправив на адрес пескова, к слову сказать, я даже струны ему отправил.....
При оплате он сказал, что сумма не 85 000, а все те же 90 000.
Я не математик, но здесь любому понятно, 90 000 - 5 000 = 85 000.
Однако он взял с меня полную сумму - 90 000т.р. 5 000 для меня совсем не астрономические деньги ( как в общем то и 90 000 , но должно быть четкое понимание колки - 5 000, гитара беэ его колков - 85 000.Даже не математика, а арифметика. На вопрос "Почему? последовали какие то невнятные объяснения типа "ну, вот, как то так"
Оплата проводилась двумя частями: 9 марта 16-го - 50 000 предоплата, 31 января 17-го - 40 000 - полный расчет.
Я оплатил и стал ждать гитару.
Само собой, продолжение следует......

[maikl5301]

Красиво излагаете , ждем-с

[lonestar special]

Изложу, конечно....
Кстати, сейчас в пользовании Raimundo 145N. Могу абсолютно четко сказать, что по столярке песковская и рядом не стояла.
Звук тоже не хуже - точно, просто немного другой.

Сообщение отредактировал lonestar special: 08 Январь 2020 - 18:20

[maikl5301]

lonestar special (08 Январь 2020 - 18:19) писал:

Звук тоже не хуже - точно, просто немного другой.

А почему он должен быть хуже на раймунде ?

[Maxim]

Я предлагаю Вам обсудить эти траблы с мастером. Возможно есть разумное решение - возврат денег, изготовление другого инструмента и т.д.
90 000 это сумма для заказной гитары из хороших материалов практически стартовая. Вряд ли стоит от неё ждать чего-либо круче хорошей фабрички.
Здесь выкладывали несколько видео с гитарами этого мастера, как то не производят они такого впечатления, как Вы описываете.

[santos]

Андрей![Censored] Ты полгода играл на этой гитаре...Мало того,что ты испохабил гриф и понаделал дырок несимметричных и внутри ещё и заляпал чёрным двусторонним скотчем.Прислал мне инструмент, с лаковыми трещинами около подставки якобы по моей вине.И я,по неопытности, поверил.Позже мне принесли в ремонт испанку фабричку с ровно такими-же трещинами и сказали,что был удар по подставке.Я отремонтировал твой инструмент и выставил его на продажу,сначала у brasileiro,потом в Муздетали.Более того - сделал тебе кипариску на замену.Сфоткал её... В результате ты каким-то мистическим образом,по фотографии!!! определил,что дерево не выдержанное и отказался его брать...Если эту тему читают мастера - не связывайтесь с заказом от этого товарища.Гемморой будет гарантирован.

Сообщение отредактировал Mischa: 10 Январь 2020 - 16:07

[lonestar special]

Не хотел я с ним больше общаться, но ......
1)Я заказывал гитару для того, чтобы на ней играть, а не любоваться. Естественно, играя, по возможности удалялись откровенные столярные косяки. А когда пошли трещины (никаких ударов и в помине не было) я решил вернуть ее обратно. Я очень бережно отношусь к ЛЮБЫМ музыкальным инструментам - так воспитан.
2)Он был предупрежден о том, что на гитару будет установлен датчик. И согласился с этим. Датчик был установлен нормально.
3)"Заляпан черным скотчем", кто сталкивался с https://www.pedalzoo...-classical.html прекрасно знают, что контейнер для батарейки крепится на скотч, как и все остальные элементы. Ничего удивительного. Не "заляпан", а приклеен.
4)К грифу, трещинам, и многим другим косякам, с которыми я получил гитару, обязательно вернемся, равно как и к блокировке телефонов, и т. п.
5)По фото было видно только косяк на подставке у 6-й струны. Про ВЫДЕРЖКУ материала не было сказано ни слова. Дословно - "да и материалы оставляют желать лучшего". [Censored] На фото четко видны околосучковые неровности волокон. Из этого следует то, что а) гитара на замену была сделана из остатков, при отсутствии материала, б) [Censored]. Поэтому я [Censored] отказался.
[Censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 10 Январь 2020 - 16:06

[h2o]

Жаль конечно что такие недопонимания возникли. По волокнам эти искривления не являются недостатком, даже часто наоборот. ! Сами сучки высохнут и вывалятся, поэтому стараются с ними не использовать. А завихрения волокон, могут и не от сучков быть, от природы дерева.
Приемущество хорошего инструмента в том что он со временем разыгрывается, а другой нет. Трещины могут к сожалению появится хоть у какого инструмента.
С укороченной мензурой струна более жёсткой ощущается, с увеличенной более мягкой надо струны подбирать, высоту струн тоже регулируют на косточке. Удачи Вам!

[maikl5301]

h2o (09 Январь 2020 - 13:39) писал:

Приемущество хорошего инструмента в том что он со временем разыгрывается, а другой нет. Трещины могут к сожалению появится хоть у какого инструмента.
С укороченной мензурой струна более жёсткой ощущается, с увеличенной более мягкой надо струны подбирать, высоту струн тоже регулируют на косточке. Удачи Вам!

Инструмент любой разыгрывается, даже плохой.
С укороченной мензурой натяжение струн меньше, играть легче. Вы перепутали.

[lonestar special]

h2o (09 Январь 2020 - 13:39) писал:

Жаль конечно что такие недопонимания возникли. По волокнам эти искривления не являются недостатком, даже часто наоборот. ! Сами сучки высохнут и вывалятся, поэтому стараются с ними не использовать. А завихрения волокон, могут и не от сучков быть, от природы дерева.
Приемущество хорошего инструмента в том что он со временем разыгрывается, а другой нет. Трещины могут к сожалению появится хоть у какого инструмента.
С укороченной мензурой струна более жёсткой ощущается, с увеличенной более мягкой надо струны подбирать, высоту струн тоже регулируют на косточке. Удачи Вам!

Только что то я ничего подобного у гишпанцев не встречал (полный массив) с их через пеня прошло достаточно. Да и это ПЕРВАЯ и, надеюсь, последняя гитара, которая трещала. Ни один испанец у меня не треснул. Есть же увлажнители.....и т. д. Это косяк пескова, или материала, который он же и подобрал для данной гитары. Про порожки (верх, низ) - их отрегулировано великое множество и себе, и ученикам (за 30 лет преподавания) - в курсе. По столярке чуть позже.

[mikegor]

maikl5301 (09 Январь 2020 - 13:59) писал:

С укороченной мензурой натяжение струн меньше, играть легче.

Разумеется, поскольку частота колебаний пропорциональная корню из T/L, где T - натяжение, а L - длина, то при увеличении длины и сохранении частоты, натяжение растет пропорционально длине. Однако (660-650)/650 = 1/65. Т.е. при изменении мензуры от 650 до 660 мм натяжение возрастет на 1/65 своей исходной величины. Будет ли столь малое увеличение заметно? Возможно, здесь не была оптимизирована высота струн.

Сообщение отредактировал mikegor: 09 Январь 2020 - 14:15

[lonestar special]

Maxim (08 Январь 2020 - 21:35) писал:

Я предлагаю Вам обсудить эти траблы с мастером. Возможно есть разумное решение - возврат денег, изготовление другого инструмента и т.д.
90 000 это сумма для заказной гитары из хороших материалов практически стартовая. Вряд ли стоит от неё ждать чего-либо круче хорошей фабрички.
Здесь выкладывали несколько видео с гитарами этого мастера, как то не производят они такого впечатления, как Вы описываете.

Я еще практически ничего не описывал, все будет чуть позже. Круче хорошей фабрички в звуке, или в столярке? Разговор ТОЛЬКО о столярке.
"разумное" решение в течение ДВУХ лет = 0. Потому что он ни АДЕКВАТНУЮ гитару мне на замену не предоставил, а о возврате денег...... он, наверное, забыл, что должен.

mikegor (09 Январь 2020 - 14:14) писал:

maikl5301 (09 Январь 2020 - 13:59) писал:

С укороченной мензурой натяжение струн меньше, играть легче.

Разумеется, поскольку частота колебаний пропорциональная корню из T/L, где T - натяжение, а L - длина, то при увеличении длины и сохранении частоты, натяжение растет пропорционально длине. Однако (660-650)/650 = 1/65. Т.е. при изменении мензуры от 650 до 660 мм натяжение возрастет на 1/65 своей исходной величины. Будет ли столь малое увеличение заметно? Возможно, здесь не была оптимизирована высота струн.

Безусловно будет и еще как. Смотря когда. Если играть "Слезу" - практически нет, а если "Bernie"s Tune" в бопе 260 - более чем. По поводу оптимизации струн - в курсе лет 30. Мне нужен был просто играбельный стандартный инструмент, а не буратина.....

[Maxim]

maikl5301 (09 Январь 2020 - 13:59) писал:

h2o (09 Январь 2020 - 13:39) писал:

Приемущество хорошего инструмента в том что он со временем разыгрывается, а другой нет. Трещины могут к сожалению появится хоть у какого инструмента.
С укороченной мензурой струна более жёсткой ощущается, с увеличенной более мягкой надо струны подбирать, высоту струн тоже регулируют на косточке. Удачи Вам!

Инструмент любой разыгрывается, даже плохой.
С укороченной мензурой натяжение струн меньше, играть легче. Вы перепутали.

Читал про кедровые, что они мало разыгрываются, в отличии от ели.

Сообщение отредактировал Maxim: 09 Январь 2020 - 15:04

[h2o]

Maikl, Mikegor, всё верно! Если я каподастер на первам ладу поставлю, то чтоб струны снова в строй вернуть я их расслаблю. Но сами Ощущения жосткости струн на укороченных мензурах от этого не зависят. Там какойто фактор другой присутствует. И да, честно сказать 1 см, не повлияет

[maikl5301]

Maxim (09 Январь 2020 - 15:03) писал:

maikl5301 (09 Январь 2020 - 13:59) писал:

h2o (09 Январь 2020 - 13:39) писал:

Приемущество хорошего инструмента в том что он со временем разыгрывается, а другой нет. Трещины могут к сожалению появится хоть у какого инструмента.
С укороченной мензурой струна более жёсткой ощущается, с увеличенной более мягкой надо струны подбирать, высоту струн тоже регулируют на косточке. Удачи Вам!

Инструмент любой разыгрывается, даже плохой.
С укороченной мензурой натяжение струн меньше, играть легче. Вы перепутали.

Читал про кедровые, что они мало разыгрываются, в отличии от ели.

Кедровые тоже разыгрываются, но быстрее. Просто у ели потенциал больше. Слышал от мастера такое мнение, что максимального пика звука еловые гитары достигают где-то через лет 15 регулярной игры. Связано как-то с особенностями структуры волокон и смолы между волокнами, которая высыхает и от постоянного резонанса образует микрополости.

[h2o]

Про разыгрывание есть такое понятие как усталсть материала. Можно и фанерную гитару в какойто степени разыграть. От одной скрипачки слышал что скрипки со временем могут заметно ухудшется в плане звука, другой приятель рассказывал что есть мастера обманщики, которые специально тонкие скрипки делают, и они первые дни очень громкие, а потом звук пропадает. С гитарами вроде не замечал такого.
А по кедрам слышал что они могут звук потерять, но это возможно легенды тоже. К переменам влаги они менее подвержены чем ель. Так что в тропики поехать безопаснее для кедра. Вроде говорят что новый кедр сразу в полной мере звучит, а у меня одна кедровая сильно разыгрывалась, но ей лет 40 было, может до этого звук закрылся, потом вернулся в своё состояние.
Бывает ягоды или плоды невзрачные свиду и к тому покусанные жуками, но при этом вкусные очень. То что на прилавке в магазине ничем кроме вида не привлекает. Так и с испанками мануфактурными отбор визуальный проводят, но это не показатель инструмента.

[lonestar special]

Дождался, получил. Была выслана ТК. Дошло все нормально,без происшествий, в обрешетке.
Открыл, посмотрел, с виду все было нормально. Начал потихоньку привыкать.....
И пошло-поехало.
1) Высота струн. После незначительной регулировки верхнего порожка, я взялся за регулировку высоты нижнего. И тут вскрылся первый косяк - угол захода грифа на верхнюю деку. Он был настолько большим, что даже убрав косточку, струны все равно были высоко. Мною было принято решение насколько возможно убрать высоту порожка (то место, где выфрезерован паз под косточку) ах, да, забыл сказать - я пескову даже порожки выслал и верхний, и нижний Graphtech Tusq XL, во как. Так про высоту - пескова я поставил в известность, что буду точить подставку, он сказал, что не против. Все было сделано в лучшем виде. Инструменты все есть, у меня жена профессиональный мастер по маникюру, педикюру, так что аппарат высокого класса. Фрез тоже навалом любых. Само собой все места, которые могли подвергнуться хоть какому то механическому воздействию были тщательно заклеены крепом. Даже то место на подставке, куда продеваются струны. Подставка была отфрезерована. После первой фрезеровки я обрабатывал подставку (место фрезеровки под косточку) с уменьшением зернистости наждачки до 2500, и естественно с минимальным нажимом. После этого место на подставке, с которого был снят лак, я трижды покрыл "датским маслом" для защиты от влаги. И снова никакого результата. Потому что как только приблизился к комфортной высоте, струны практически перестали касаться косточки. Песков зачем то сделал разновысокую накладку. То есть высота накладки плавно уменьшалась к 20-му ладу. Хотя при заказе я сказал, что мне нужна обыкновенная гитара в полном понимании этого слова.
2) Задний профиль грифа...... вот тут начался самый рок-н-ролл.... По игре мне было неудобно. Внимательно рассмотрев задний профиль грифа, я обнаружил что он просто кривой!!! Как этого Песков не заметил, или не захотел замечать при изготовлении - непонятно. Хотя, скорее всего, подумал, что и так сойдет. Ан нет, не сошло. Хотя, как он (Песков) мне говорил в тлф. разговорах, что иногда делал по две гитары параллельно. В данном случае, видимо, делал три...... где уж тут смотреть за ровностью..... надо смотреть на денежные знаки.
На задней поверхности грифа была "опухоль" продолжительностью приблизительно от 3-4 до 9-10лада. Я обратился к своему хорожему товарищу с просьбой посмотреть, что можно сделать. Саша сказал, что все поправимо, но придется снимать лак. Песков был поставлен в известность, и был не против. Никаких вмешательств в гитару не было без ведома производителя. Так же мой знакомый был очень удивлен тем, как поставлены лады, а они были поставлены просто как придется. Но об этом позже. Да, когда Саша снимал лак, он был крайне удивлен огромным количеством. Гриф был залит примерно слоем в 1.5 мм. А сделано это было для того, чтобы по возможности скрыть огрехи обработки. Под лаком явно просматривались разводы от первоначальной (грубой) обработки рашпилем. Песков даже не удосужился отшлифовать гриф. Саша выровнял задний профиль, отшлифовал, и покрыл гриф "датским маслом". О покрытии Песков был предупрежден, и был не против.
Но и это еще не все...... когда Саша выправлял задний профиль, мы обнаружили то, что кромка грифа около 1-й струны тоже кривая!
Саша и это исправил.
И, как обычно, продолжение следует.....

[h2o]

Если высота накладки к 20-му ладу снижается это и есть обычная гитара. Так нужной высоты струн над 12 ладом и добиваются. Высота у подставки не меняется 8-12 мм, а состругивая накладку приходят к нужному положению струн у 12 лада. По идее верно было бы под накладку футер приклеить, чтоб её приподнять. А подставку если понизить, угол изгиба меняется на косточке и на звуке отразится. Наверно сразу надо было назад отправить и точка. Сказать профиль не подходит струны далеко, играть невозможно.
Мой мастер у меня спрашивал какой профиль сделать, и класный профиль был! Только через неделю подставка отлетела, отвёз приклеил, но снова щель появилась, так и пропало желание на той гитаре играть, а отвалил 5 штук в 2012 году. Мастер хороший, надо снова к нему съездить. Поэтому я Вас понимаю! Но так случается, иногда.

[maikl5301]

h2o (09 Январь 2020 - 18:06) писал:

класный профиль был! Только через неделю подставка отлетела, отвёз приклеил, но снова щель появилась, так и пропало желание на той гитаре играть, а отвалил 5 штук в 2012 году. Мастер хороший

[lonestar special]

H2o. А 5 000 чего?