[крош]

Думаю каждый гитарист знает,что Берлиоз (тот что не из Мастера и Маргариты! )а тот, который Гектор,очень любил гитару
Г. Берлиоз мастерски владел гитарой и был страстным ее поклонником, считая этот инструмент очень мелодичным. Часто импровизировал на гитаре в кругу своих друзей и
поклонников; не играя на фортепьяно, Берлиоз в процессе композиции часто проигрывал партии своих сочинений на гитаре. (Тавровский)
И вот мне попался сборник его 36 оригинальных сочинения для гитары...
Я проиграл его весь с листа..и нахожусь просто в шоке....
Мы часто тут любим проезжаться по неполноценности гитарных композиторов тех лет -Каркасси,Джулианни,Карулли...и иже с ними..
Друзья,поверьте они просто Боги по сравнению с гитарным композитором Берлиозом..про Сора я вообще молчю..
И вот вопрос!
Почему Берлиоз ,обладая огромными знаниями и талантом,которые он продемонстрировал в своей симфонической музыке,не смог всё это применить в своих гитарных опусах???
Почему не ушёл дальше банальных T-S-V-T
C бесконечными арпеджио в вариациях..ведь талант,вроде должен быть везде талантом?
Гитарные миниатюры Паганини(к которым я тоже всегда скептически относился)просто шедевры по сравнению с 36 -ю пьесами Гектора..
Какие будут версии?
Cравните его вариации на тему Фольи с вариациями наших гитарных композиторов.

Сообщение отредактировал крош: 26 Сентябрь 2016 - 18:22

[Антон_К]

крош (26 Сентябрь 2016 - 18:18) писал:

Почему Берлиоз ,обладая огромными знаниями и талантом,которые он продемонстрировал в своей симфонической музыке,не смог всё это применить в своих гитарных опусах???
Почему не ушёл дальше банальных T-S-V-T

А я в своё время тоже этим вопросом задался. Но вот вы скажите, какое его симфоническое произведение демонстрирует этот талант? У него музыка какая-то чуднАя. Вроде что-то интересное порой, но тонет либо в тривиальности либо в каких-то кривых оборотах. Кривых с моей точки зрения. А знания у него были по инструментовке, так как он по-моему чуть ли не единственный играл почти на всех инструментах кроме фортепиано.

Это один из тех композиторов про жизнь которого интересно читать, которому сочувствуешь, но слушать его невозможно.

крош (26 Сентябрь 2016 - 18:18) писал:

Почему не ушёл дальше банальных T-S-V-T

Прикольная оговорка, кстати =)

[крош]

Тут я .Антон исхожу из простых постулатов.
Всё-таки,чтобы писать и оркестровать для симфонического оркестра,нужны определённые навыки и знания..
о вкусах,конечно можно спорить(криво,не криво,чуднАя не чуднАя...)но он остался в Истории,и его имя не кануло в Лету..
его музыка включена во все курсы муз-ры музыкальных образовательных учереждений...
Я тут нахожу только одно объяснение...
Берлиоз писал для гитары,исходя из своих технических возможностей,совершенно не желая,предоставить решение технических задач по исполнению своей музыки исполнителям более высокого уровня...
Ведь если бы по его пути пошли композиторы Сеговьевского призыва,то сколько хорошей музыки гитара бы лишилась?

[крош]

По-моему очень по-французски..элегантно,легко и очаровательно..Не Чайковский-факт!

но уж пару концертов для гитары он просто обязан был написать!

[Антон_К]

крош (27 Сентябрь 2016 - 01:32) писал:

По-моему очень по-французски..элегантно,легко и очаровательно..Не Чайковский-факт!

Не. Скукотища =)

[крош]

уж больно высокооплачиваемые музыканты и солидная публика скучают на этом концерте!

[Антон_К]

Вот именно!

[Катаксей]

Говорят, что в своем трактате об оркестровке Берлиоз заметил, что для того, чтобы
сочинять для гитары, нужно быть очень хорошим гитаристом.

[крош]

да,наверное всё дело в его скромной гитарной технике.Баррэ он,скорее всего брать вообще не мог..а писать для более крутых гитаристов или не хотел,или времени не было..Ситаю,что его чуднАя гитарная музыка очень обогатила бы наш репертуар..

Сообщение отредактировал крош: 27 Сентябрь 2016 - 17:03

[Антон_К]

Дык вот она есть эта музыка. Аж 36 пьес. По-моему даже Вила-Лобос написал для гитары меньше.
То, что оркестр производит большее впечатление, это тоже понятно. Но сделайте переложение на гитару и получите тоже самое.

Сообщение отредактировал Антон_К: 27 Сентябрь 2016 - 17:14

[Катаксей]

Антон_К (27 Сентябрь 2016 - 17:14) писал:

Дык вот она есть эта музыка. Аж 36 пьес. По-моему даже Вила-Лобос написал для гитары меньше.
То, что оркестр производит большее впечатление, это тоже понятно. Но сделайте переложение на гитару и получите тоже самое.

Не, ну почему. Вот переложение для гитары. Оно гораздо круче банального арпеджио.

[Антон_К]

Катаксей (27 Сентябрь 2016 - 17:29) писал:

Не, ну почему. Вот переложение для гитары. Оно гораздо круче банального арпеджио.

Точно! Вот эта пьеса! Я забыл как она называется и всё не мог найти. Это единственное, что мне у него нравится.
Да, вы правы, эта звучит хорошо.

[крош]

хочу уточнить,коллеги!речь не идёт о переложениях не гитарной музыки Берлиоза на гитару!
Речь идёт о 36 ОРИГИНАЛЬНЫХ пьесах ,написанных на гитаре самим Берлиозом для гитары же!

[Davic]

Антон_К (27 Сентябрь 2016 - 13:52) писал:

Не. Скукотища =)

О! А у нас всё по-старому!

[крош]

[Катаксей]

Davic (28 Сентябрь 2016 - 06:26) писал:

Антон_К (27 Сентябрь 2016 - 13:52) писал:

Не. Скукотища =)

О! А у нас всё по-старому!

Замути чёньть новенькое.

[hsk]

Антон_К (27 Сентябрь 2016 - 17:33) писал:

Катаксей (27 Сентябрь 2016 - 17:29) писал:

Не, ну почему. Вот переложение для гитары. Оно гораздо круче банального арпеджио.

Точно! Вот эта пьеса! Я забыл как она называется и всё не мог найти. Это единственное, что мне у него нравится.
Да, вы правы, эта звучит хорошо.

Если я не ошибаюсь, то Марш Ракоци кажется не авторства Берлиоза, а оригинальная венгерская музыка. Её использовал и Лист в какой-то из рапсодий. Они вообще писали почти параллельно. Вспомнить лишь тему Dies Irae в фантастической симфонии и totentanz.

Неужели и вальс и то что он с ним делает из фантастической симфонии не нравится?

[Антон_К]

hsk (28 Сентябрь 2016 - 09:25) писал:

Неужели и вальс и то что он с ним делает из фантастической симфонии не нравится?

Вальс нравится, но очень местами. Опять-таки все хорошие идеи тонут в каких-то недоделанных моментах. Кажется, что всё хорошо, но какого-то мгновения не хватает для того, чтобы музыка по-настоящему заиграла.

[lubitel]

Катаксей (27 Сентябрь 2016 - 14:55) писал:

Говорят, что в своем трактате об оркестровке Берлиоз заметил, что для того, чтобы
сочинять для гитары, нужно быть очень хорошим гитаристом.

В "Большом трактате..."("Музыка",1972) гитаре посвящены стр.187-195.

Цитата

Пoчти невoзможo xopошo писатЬ для гитаpы,
не игpая на ней сaмoмy. Однакo в бoльшинстве
своем кoмпoзитopы, приrменяющие ее, дaлеки oт
знания инстpyмeнтa; пoэтoмy oни пишyт для исполнения
нa ней нeпoмepные тpyднoсти, не звyчaщие
и лишенные эффектa.

Считая гитару преимущественно гармоническим инструментом Берлиоз дальше приводит аккорды и арпеджио, предостерегает(показывает примеры) от тех, которые трудно или невозможно сыграть. Аккорды приводятся как без так и с барре.

Приводит эффектно звучащие гаммообразные пассажи, гаммы терциями, репетиции и тремоло, флажолеты натур. и иск.
В заключение пишет:

Цитата

Нельзя - я пoвтоpяю этo - не игpая самoмy,
писатЬ для гитаpы насыщенные пассaжами мнoгoголосные
пЬeсы, в кoтopыx были бы пyщены в хOд
все peсyрсы инстpyментa. Чтoбы сoставитЬ себе
пpедставЛeние o тoм, чегo мoгyт дoстигнyтЬ в этoй
областн виpтyoзы, нyжнo изyЧaтЬ прoизведeния
3нaмeнитых гитapистoв, таких как Цани лe Фepранти,
Уэрта, Coр и дpyгиe.

Сообщение отредактировал lubitel: 24 Апрель 2019 - 05:09

[BorisGrig]

а где бы эти 36 пьес раздобыть?