[brazileiro]

А я вот всё это почитываю, и просто зеваю , настолько это всё скучно...

[servkoval]

brazileiro (20 Ноябрь 2011 - 01:16) писал:

А я вот всё это почитываю, и просто зеваю , настолько это всё скучно...

Может будет интересна статья из сборника "Музыка стран Латинской Америки".

[Катаксей]

AndreiKrylov (19 Ноябрь 2011 - 20:58) писал:

Значит главным мотивом творчества является желание денег?

Не всегда, конечно, но боюсь, что во многих, если не в большинстве,
случаях это так и есть.

brazileiro (20 Ноябрь 2011 - 01:16) писал:

А я вот всё это почитываю, и просто зеваю , настолько это всё скучно...

Это потому, что ты - до костей мозга музыкант-практик.

[Исраэль]

AndreiKrylov (19 Ноябрь 2011 - 20:58) писал:

Значит главным мотивом творчества является желание денег?

Деньги нужны для того, чтоб можно было заниматься творчеством.

[AndreiKrylov]

Исраэль (20 Ноябрь 2011 - 09:08) писал:

AndreiKrylov (19 Ноябрь 2011 - 20:58) писал:

Значит главным мотивом творчества является желание денег?

Деньги нужны для того, чтоб можно было заниматься творчеством.

Мой прадед, художник (кстати родом из Одессы ), делал мозаики в Исаакиевском соборе, в Петербурге, и за одну лишь мозаичную картину, получал 3000 рублей в 1903 году... огромные деньги по тем временам... но потом он отдавал большую часть этих денег на борьбу во имя светлого будушего угнетенного народа... в чем же была мотивация творчества?
Деньги? Политические или моральные идеи? Красота? Вера?

[mikegor]

guitar (19 Ноябрь 2011 - 00:41) писал:

Нет, художник творит для себя, конечно. Но если честно ему всегда хочется, чтоб его оценили. Но парадокс в том, что даже если художник и не хочет оценки, его все равно оценят . Люди любят оценивать. Вот и получает он оценку определенного круга людей. Если этот круг влиятельный у художника на долгое время появляется определенный ярлык.

Булат Окуджава сказал:

У поэта соперников нету
ни на улице и ни в судьбе.
И когда он кричит всему свету,
это он не о вас - о себе.

Руки тонкие к небу возносит,
жизнь и силы по капле губя.
Догорает, прощения просит:
это он не за вас - за себя.

Но когда достигает предела
и душа отлетает во тьму...
Поле пройдено. Сделано дело.
Вам решать: для чего и кому.

То ли мед, то ли горькая чаша,
то ли адский огонь, то ли храм...
Все, что было его, - нынче ваше.
Все для вас. Посвящается вам.

[guitar]

AndreiKrylov (20 Ноябрь 2011 - 17:09) писал:

Мой прадед, художник (кстати родом из Одессы ), делал мозаики в Исаакиевском соборе

Они сейчас сохранены в Исаакиевском?

[AndreiKrylov]

guitar (20 Ноябрь 2011 - 17:49) писал:

AndreiKrylov (20 Ноябрь 2011 - 17:09) писал:

Мой прадед, художник (кстати родом из Одессы ), делал мозаики в Исаакиевском соборе

Они сейчас сохранены в Исаакиевском?

в смысле? это же мозаика... она (они) там везде на стенах и тд.

[guitar]

AndreiKrylov (20 Ноябрь 2011 - 18:56) писал:

guitar (20 Ноябрь 2011 - 17:49) писал:

AndreiKrylov (20 Ноябрь 2011 - 17:09) писал:

Мой прадед, художник (кстати родом из Одессы ), делал мозаики в Исаакиевском соборе

Они сейчас сохранены в Исаакиевском?

в смысле? это же мозаика... она (они) там везде на стенах и тд.

Ну мало ли, может ремонт стен...
Я был в Исаакиевском ребенком, и толком ничего не помню из интерьера. Пошел в Гугл...

[guitar]

Вот что нашел:
http://www.cathedral.ru/mozaika
Красиво!

[Павлов]

Ещё хотел бы вот что сказать.
Творчество и Творец - однокоренные слова. С христианской точки зрения главный творец в мире - Бог. Но у него в мире есть помощник, это - Человек, единственное в мире существо, в полной мере наделённое правом свободного осознанного выбора. Таким образом, у Творца есть сотворцы - люди.
Настоящее(высокое)творчество сводится это познанию мира, познанию себя, познанию божественного замысла (в той мере, в которой Творец открывает его Человеку). В сотрудничестве с высшим Творцом Человек может достигнуть огромных высот.
Вкратце - как-то так.
----------
Я сегодня завел на Ютубе новый канал, посвященный образованию. Вернее - непрерывному образованию для всех. Пока там только одна лекция: Л.А.Мацих рассказывает о масонстве. Там эта тема раскрыта по-настоящему полно. 1 часть:

[guitar]

Бог и масонство совсем не соотносятся. Масонство от лукавого.

Все, что связано с масонством прoтиворечит Богу с христианской точки зрения. И ни о каком сотворчестве с Богом при масонстве нельзя говорить.

Сообщение отредактировал guitar: 22 Ноябрь 2011 - 19:25

[Павлов]

guitar (22 Ноябрь 2011 - 19:24) писал:

Бог и масонство совсем не соотносятся. Масонство от лукавого.

Все, что связано с масонством прoтиворечит Богу с христианской точки зрения. И ни о каком сотворчестве с Богом при масонстве нельзя говорить.

То есть Мациха, как я понял, Вы не слушали? Напрасно, напрасно... Замечательный человек и прекрасно знает о чём говорит.
Прежде, чем говорить о том, в чём не разбираетесь, следует послушать тех, кто это знает.
В этой его лекции много интересных мыслей, слышащий - услышит.

[guitar]

Павлов (22 Ноябрь 2011 - 20:12) писал:

guitar (22 Ноябрь 2011 - 19:24) писал:

Бог и масонство совсем не соотносятся. Масонство от лукавого.

Все, что связано с масонством прoтиворечит Богу с христианской точки зрения. И ни о каком сотворчестве с Богом при масонстве нельзя говорить.

То есть Мациха, как я понял, Вы не слушали? Напрасно, напрасно... Замечательный человек и прекрасно знает о чём говорит.
Прежде, чем говорить о том, в чём не разбираетесь, следует послушать тех, кто это знает.
В этой его лекции много интересных мыслей, слышащий - услышит.

Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. Так что тех, кто не знает, я слушать не собираюсь

Во то, что вы написали в посту 31 выше пунктирной линии - это да, хорошо. А потом как-будто человека подменили.

Сообщение отредактировал guitar: 22 Ноябрь 2011 - 20:46

[Павлов]

guitar (22 Ноябрь 2011 - 20:48) писал:

...
Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. ...

Одно другому не противоречит. Вы считаете, что христианство - скала, не подверженная изменениям. В постулатах (символе веры) - да, но в остальном - нет.
Со времени написания Евангелий прошло две тысячи лет, и всё это время Творец продолжает раскрывать себя, то есть тогда, в Иерусалиме, два тысячелетия назад, был не конец общения Его и нас, а только начало. Инзания и истины заключены не только в Новом завете, но и в работах святых отцов, живших через много веков после смерти Христа. Это - одно из подтверждений сотворчества Человека и Творца: человек ищет Истину, Творец приоткрывает ему навстречу двери - не нараспашку, а постепенно. Цель масонов - познание, привнесение в мир идеалов и принципов, заложенных в христианских идеях...
Впрочем, Мацих расскажет лучше, слушайте его. Но это всё - теологический или философский спор.
Я бы хотел выделить главную (для меня) мысль в этом всем: творчество есть познание мира, себя, Творца.
В этом простом принципе, кстати, (возвращаясь к конкурсам) нет места побрякушкам и славе, популярности...

[Mischa]

Я так понимаю (сейчас я пишу о конкурсах), что конкурсы - это место для славы, побрякушек и популярности, то есть это - "непознание" и "непрогресс", так как не есть творчество, а музыка, исполненная на нем - не есть "сотворчество"?
Еще я понимаю, что на каждое написанное слово уважаемый Павлов напишет 10. Поэтому даже не спрашиваю, какие мысли действительно так интересны в этой поп-лекции для нормального образованного человека, коим я считаю Павлова? Надеюсь, не "глубокое" раскрытие секретов циркуля и угольника?

[guitar]

Павлов (22 Ноябрь 2011 - 21:15) писал:

guitar (22 Ноябрь 2011 - 20:48) писал:

...
Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. ...

Одно другому не противоречит. Вы считаете, что христианство - скала, не подверженная изменениям. В постулатах (символе веры) - да, но в остальном - нет.
Со времени написания Евангелий прошло две тысячи лет, и всё это время Творец продолжает раскрывать себя, то есть тогда, в Иерусалиме, два тысячелетия назад, был не конец общения Его и нас, а только начало. Инзания и истины заключены не только в Новом завете, но и в работах святых отцов, живших через много веков после смерти Христа. Это - одно из подтверждений сотворчества Человека и Творца: человек ищет Истину, Творец приоткрывает ему навстречу двери - не нараспашку, а постепенно. Цель масонов - познание, привнесение в мир идеалов и принципов, заложенных в христианских идеях...
Впрочем, Мацих расскажет лучше, слушайте его. Но это всё - теологический или философский спор.
Я бы хотел выделить главную (для меня) мысль в этом всем: творчество есть познание мира, себя, Творца.
В этом простом принципе, кстати, (возвращаясь к конкурсам) нет места побрякушкам и славе, популярности...

Святые отцы опирались и опираются на Евангелие, и только на него. Именно поэтому Бог открывал и открывает себя им все больше и больше. На что опираются масоны? На Евангелие? Ну тогда им в самый раз в святые отцы. Теперь ясно? Если я буду опираться на учебник по фламенко, я не стану классическим гитаристом.

И еще. Если человек хочет стать хрисианским священнослужитием, он конкретными действиями проходит своего рода экзамен у священнослужителей, которые хотят видеть кому доверять священство. Не то же с конкурсами? Конкурс творчеству никак не мешает. Можно творить сколько угодно, но нужен всегда человек-профессионал, который тебя проверит.

[AndreiKrylov]

Павлов (22 Ноябрь 2011 - 21:15) писал:

guitar (22 Ноябрь 2011 - 20:48) писал:

...
Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. ...

Одно другому не противоречит. Вы считаете, что христианство - скала, не подверженная изменениям. В постулатах (символе веры) - да, но в остальном - нет.
Со времени написания Евангелий прошло две тысячи лет, и всё это время Творец продолжает раскрывать себя, то есть тогда, в Иерусалиме, два тысячелетия назад, был не конец общения Его и нас, а только начало. Инзания и истины заключены не только в Новом завете, но и в работах святых отцов, живших через много веков после смерти Христа. Это - одно из подтверждений сотворчества Человека и Творца: человек ищет Истину, Творец приоткрывает ему навстречу двери - не нараспашку, а постепенно. Цель масонов - познание, привнесение в мир идеалов и принципов, заложенных в христианских идеях...
Впрочем, Мацих расскажет лучше, слушайте его. Но это всё - теологический или философский спор.
Я бы хотел выделить главную (для меня) мысль в этом всем: творчество есть познание мира, себя, Творца.
В этом простом принципе, кстати, (возвращаясь к конкурсам) нет места побрякушкам и славе, популярности...

в своей жизни среди прочего мне пришлось 4 года изучать теологию, историю религий итп.
так вот ни Православной ни протестантской теологии высказанные Вами идеи не соответствуют в прошлом Вас бы несомненно обвинили бы в ереси и сожгли бы на костре
хотя конечно очень любопытно обсудить такие идеи, но мне кажется нет смысла делать это здесь в теологическом плане ибо тогда поле нашей дискуссии будет очень сужено и связано догматикой определенных церквей...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 22 Ноябрь 2011 - 21:43

[guitar]

AndreiKrylov (22 Ноябрь 2011 - 21:42) писал:

Павлов (22 Ноябрь 2011 - 21:15) писал:

guitar (22 Ноябрь 2011 - 20:48) писал:

...
Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. ...

Одно другому не противоречит. Вы считаете, что христианство - скала, не подверженная изменениям. В постулатах (символе веры) - да, но в остальном - нет.
Со времени написания Евангелий прошло две тысячи лет, и всё это время Творец продолжает раскрывать себя, то есть тогда, в Иерусалиме, два тысячелетия назад, был не конец общения Его и нас, а только начало. Инзания и истины заключены не только в Новом завете, но и в работах святых отцов, живших через много веков после смерти Христа. Это - одно из подтверждений сотворчества Человека и Творца: человек ищет Истину, Творец приоткрывает ему навстречу двери - не нараспашку, а постепенно. Цель масонов - познание, привнесение в мир идеалов и принципов, заложенных в христианских идеях...
Впрочем, Мацих расскажет лучше, слушайте его. Но это всё - теологический или философский спор.
Я бы хотел выделить главную (для меня) мысль в этом всем: творчество есть познание мира, себя, Творца.
В этом простом принципе, кстати, (возвращаясь к конкурсам) нет места побрякушкам и славе, популярности...

в своей жизни среди прочего мне пришлось 4 года изучать теологию, историю религий итп.
так вот ни Православной ни протестантской теологии высказанные Вами идеи не соответствуют в прошлом Вас бы несомненно обвинили бы в ереси и сожгли бы на костре
хотя конечно очень любопытно обсудить такие идеи, но мне кажется нет смысла делать это здесь в теологическом плане ибо тогда поле нашей дискуссии будет очень сужено и связано догматикой определенных церквей...

Разве? То, о чем говорил я как раз соответствует.

[AndreiKrylov]

guitar (22 Ноябрь 2011 - 21:30) писал:

Павлов (22 Ноябрь 2011 - 21:15) писал:

guitar (22 Ноябрь 2011 - 20:48) писал:

...
Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. ...

Одно другому не противоречит. Вы считаете, что христианство - скала, не подверженная изменениям. В постулатах (символе веры) - да, но в остальном - нет.
Со времени написания Евангелий прошло две тысячи лет, и всё это время Творец продолжает раскрывать себя, то есть тогда, в Иерусалиме, два тысячелетия назад, был не конец общения Его и нас, а только начало. Инзания и истины заключены не только в Новом завете, но и в работах святых отцов, живших через много веков после смерти Христа. Это - одно из подтверждений сотворчества Человека и Творца: человек ищет Истину, Творец приоткрывает ему навстречу двери - не нараспашку, а постепенно. Цель масонов - познание, привнесение в мир идеалов и принципов, заложенных в христианских идеях...
Впрочем, Мацих расскажет лучше, слушайте его. Но это всё - теологический или философский спор.
Я бы хотел выделить главную (для меня) мысль в этом всем: творчество есть познание мира, себя, Творца.
В этом простом принципе, кстати, (возвращаясь к конкурсам) нет места побрякушкам и славе, популярности...

Святые отцы опирались и опираются на Евангелие, и только на него. Именно поэтому Бог открывал и открывает себя им все больше и больше. На что опираются масоны? На Евангелие? Ну тогда им в самый раз в святые отцы. Теперь ясно? Если я буду опираться на учебник по фламенко, я не стану классическим гитаристом.

И еще. Если человек хочет стать хрисианским священнослужитием, он конкретными действиями проходит своего рода экзамен у священнослужителей, которые хотят видеть кому доверять священство. Не то же с конкурсами? Конкурс творчеству никак не мешает. Можно творить сколько угодно, но нужен всегда человек-профессионал, который тебя проверит.

когда-то 25 лет назад мне предложили вступить в союз композиторов (Петербургское отделение) я в ответ сказал «композиторам» что считаю их организацию бессмысленной и вредной. В результате этого мне перекрыли некоторые возможности выступлений итп...
в-обшем профессионалы оценили меня.
Поэтому мне лично плевать на оценки неких профессионалов, которые добились положения, но отнюдь не творчеством, а интригами и задолизанием друг другу...
и еше - скажите гитар, какой человек, свяшеннослужитель? назначил апостола Павла на служение? Мартин Лютер тоже был проклят святыми отцами, однако теперь, даже католическая церковь, проклявшая его, не будет настаивать на том что поступила в прошлом правильно...
То бишь примеры и аналогии приведенные Вами не выдерживают критики...

guitar (22 Ноябрь 2011 - 21:57) писал:

AndreiKrylov (22 Ноябрь 2011 - 21:42) писал:

Павлов (22 Ноябрь 2011 - 21:15) писал:

guitar (22 Ноябрь 2011 - 20:48) писал:

...
Боюсь, Павлов, что это Вы ничего ни в масонстве, ни в Хриситианстве не понимаете. Основа Христианства - непреложная истина. Какая - говорить бесполезно. Основа же масонства - "прогресс", "улучшение" мира (для меня это в кавычках, для Вас и масонов - это, по видимому, без кавычек), причем самовольное при помощи привнесения своего понимания "сотрудничества" с Богом, о котором в Евангелии ни слова. ...

Одно другому не противоречит. Вы считаете, что христианство - скала, не подверженная изменениям. В постулатах (символе веры) - да, но в остальном - нет.
Со времени написания Евангелий прошло две тысячи лет, и всё это время Творец продолжает раскрывать себя, то есть тогда, в Иерусалиме, два тысячелетия назад, был не конец общения Его и нас, а только начало. Инзания и истины заключены не только в Новом завете, но и в работах святых отцов, живших через много веков после смерти Христа. Это - одно из подтверждений сотворчества Человека и Творца: человек ищет Истину, Творец приоткрывает ему навстречу двери - не нараспашку, а постепенно. Цель масонов - познание, привнесение в мир идеалов и принципов, заложенных в христианских идеях...
Впрочем, Мацих расскажет лучше, слушайте его. Но это всё - теологический или философский спор.
Я бы хотел выделить главную (для меня) мысль в этом всем: творчество есть познание мира, себя, Творца.
В этом простом принципе, кстати, (возвращаясь к конкурсам) нет места побрякушкам и славе, популярности...

в своей жизни среди прочего мне пришлось 4 года изучать теологию, историю религий итп.
так вот ни Православной ни протестантской теологии высказанные Вами идеи не соответствуют в прошлом Вас бы несомненно обвинили бы в ереси и сожгли бы на костре
хотя конечно очень любопытно обсудить такие идеи, но мне кажется нет смысла делать это здесь в теологическом плане ибо тогда поле нашей дискуссии будет очень сужено и связано догматикой определенных церквей...

Разве? То, о чем говорил я как раз соответствует.

это я Павлову написал...
а Вам скажу что если мы зайдем в это, то из творчества, мы перейдем в обсуждение того какая вера истинная... и каждый последователь своей будет стоять на своих догмах, отвергая другие...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 22 Ноябрь 2011 - 22:07