Камертоны с прищепкой vs без прищепки
#1
Отправлено 14 Май 2016 - 16:31
Вопрос в общем-то простой. Есть разного рода электронные камертоны, какой из них будет точнее -- тот который ты в руках держишь у резонатора или тот, который на прищепке крепится на головку грифа?
Для конкретики: запускаем на смартфоне gStrings и подносим к розетке - это первый пример. И берём какой-нибудь камертон на прищепке, цепляем на головку грифа -- это второй пример.
Будет ли разница в качестве настройки?
Подозреваю, что никакой разницы быть не должно, разве что удобство в свободных руках. Разбирать не доводилось, видел только в магазинах -- но вряд ли колебания будут лучше передаваться через пластиковую прищепку (она-то там хлипкая вся).
#2
Отправлено 14 Май 2016 - 19:00
А другой фирмы (они по-разному в разное время маркировались и оформлением чуть отличаются) побольше размером, прямоугольные, плоские с жидкокристаллическим дисплеем, немного напоминают радиоприемничек - те хорошо ловят и меньше глючат. Форма его такая, что можно не пользоваться прищепкой, а просто положить на коленку перед гитарой.
#3
Отправлено 14 Май 2016 - 20:06
Сообщение отредактировал mikegor: 14 Май 2016 - 20:13
#4
Отправлено 14 Май 2016 - 20:43
Очень хотелось бы, но стоит пока 5 тысяч.
#5
Отправлено 14 Май 2016 - 20:53
Конечно, за 5тыщ, наверное, быстро и точно, если в боевых условиях, шумно, и механика нам гитаре отменная.
А для средней гитары и тюнер за 500р? В чем смысл? У меня валяется такая прищепка... уши быстрее и точнее, все равно после нее подстраивать ушами)). А новичкам этот костыль только отдаляет момент включения ушей.
Сообщение отредактировал alisssa: 14 Май 2016 - 20:56
#6
Отправлено 14 Май 2016 - 21:30
alisssa (14 Май 2016 - 20:53) писал:
Конечно, за 5тыщ, наверное, быстро и точно, если в боевых условиях, шумно, и механика нам гитаре отменная.
А для средней гитары и тюнер за 500р? В чем смысл? У меня валяется такая прищепка... уши быстрее и точнее, все равно после нее подстраивать ушами)). А новичкам этот костыль только отдаляет момент включения ушей.
Огромную помощь такие прибамбасы оказывают гитаристам, играющим в дуэтах,трио и т.д. в полевых условиях
![:)](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:unsure:](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
![;)](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/wink.gif)
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Я даже у Пако как то на некоторых поздних концертах видел прищепку.
#7
Отправлено 14 Май 2016 - 22:09
#8
Отправлено 14 Май 2016 - 23:03
По поводу точности ушей по сравнению с тюнером, я замечал, что не всегда идеально настроенный по тюнеру инструмент воспринимается идеально настроенным на слух.
Более того, у меня был один случай на эту тему. Как-то раз пригласил домой настройщика, чтобы настроить пианино для дочери. В старые добрые времена настройщики пользовались вилочкой и слухом и получалось хорошо. Этот настраивал по тюнеру, но на слух звучало как-то фальшиво. Когда я об этом сказал настройщику, он начал кивать на тюнер, мол, вот по прибору все идеально. А совсем недавно прочитал в справочнике по акустике музыкальных инструментов Кузнецова, что идеально настроенный рояль на слух воспринимается фальшивым и опытные настройщики делают какую-то хитрую расстройку, чтобы лучше звучало.
Сообщение отредактировал SergikMak: 14 Май 2016 - 23:05
#9
Отправлено 15 Май 2016 - 01:02
brazileiro (14 Май 2016 - 21:30) писал:
Наверное, просто у меня китайская дешевая прищепка
![:rolleyes:](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:lol:](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Сообщение отредактировал alisssa: 15 Май 2016 - 01:06
#10
Отправлено 15 Май 2016 - 07:45
alisssa (14 Май 2016 - 20:53) писал:
Уши никто не отменял, но хороший тюнер существенно точнее. Слышать с точностью 2 цента удел единиц. А хороший тюнер позволяет не только хорошо настроить гитару, но и понять точную величину нестроя.
#11
Отправлено 15 Май 2016 - 08:13
alisssa (15 Май 2016 - 01:02) писал:
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:lol:](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Как раз об этом Бразилейро и говорит. Не у всех любителей достаточный слух. Если люди не слышат некоторый нестрой при совместной игре (или не обращают на него внимания), то как же им удастся настроить инструмент по слуху? Которого нет?
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Интересно стало и про тюнер за 5 тысяч. А чем он так уж значительно отличается от тысячного?
#12
Отправлено 15 Май 2016 - 08:29
Andrei (14 Май 2016 - 20:43) писал:
Очень хотелось бы, но стоит пока 5 тысяч.
Есть вариант подешевле.
http://www.ebay.com/...kgAAOSwuAVWxBBZ
#13
Отправлено 15 Май 2016 - 09:08
В телефоне есть Cleartune и gStrings. Они не такие точные, по-крайней мере, после них нужно подстраивать все равно.
Но ими чаще пользуюсь, прищепку лень доставать))
#14
Отправлено 15 Май 2016 - 10:42
akk (14 Май 2016 - 16:31) писал:
Струна колеблется с определенной частотой. Честно говоря, не могу найти физических причин,
по которым эти два камертона могли бы отличаться в качестве настройки. Только брак в изготовлении может влиять.
Впрочем, в наши дни всё возможно.
![:(](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/sad.gif)
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сообщение отредактировал Катаксей: 15 Май 2016 - 10:45
#15
Отправлено 15 Май 2016 - 11:50
Катаксей (15 Май 2016 - 10:42) писал:
Это так только говорится, что струна колеблется с определенной частотой. На самом деле у колебаний струны есть определенный спектр, в котором есть пики, приходящиеся на гармоники. У этих пиков есть своя форма, зависящая от разных физических факторов, описывающих реальную струну, обладающую определенной жесткостью и нелинейностью. Поэтому точность камертона зависит от того, какой алгоритм цифровой обработки сигнала в него зашит.
#16
Отправлено 15 Май 2016 - 12:31
#17
Отправлено 15 Май 2016 - 16:09
Lolll (15 Май 2016 - 08:13) писал:
alisssa (15 Май 2016 - 01:02) писал:
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:lol:](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Как раз об этом Бразилейро и говорит. Не у всех любителей достаточный слух. Если люди не слышат некоторый нестрой при совместной игре (или не обращают на него внимания), то как же им удастся настроить инструмент по слуху? Которого нет?
![:D](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Интересно стало и про тюнер за 5 тысяч. А чем он так уж значительно отличается от тысячного?
Он хроматический и предельно быстро реагирует на изменения высоты звука. Из ролика ведь ясно, человек играет мелодию в среднем темпе, а тюнер точно и не отставая показывает высоту каждой взятой ноты. Можно сыграть все струны разом и тюнер покажет какая из них не строит...да посмотрите ролик! Тюнер за тысячу ничего подобного не может.
#19
Отправлено 15 Май 2016 - 19:22
SergikMak (14 Май 2016 - 23:03) писал:
Более того, у меня был один случай на эту тему. Как-то раз пригласил домой настройщика, чтобы настроить пианино для дочери. В старые добрые времена настройщики пользовались вилочкой и слухом и получалось хорошо. Этот настраивал по тюнеру, но на слух звучало как-то фальшиво. Когда я об этом сказал настройщику, он начал кивать на тюнер, мол, вот по прибору все идеально. А совсем недавно прочитал в справочнике по акустике музыкальных инструментов Кузнецова, что идеально настроенный рояль на слух воспринимается фальшивым и опытные настройщики делают какую-то хитрую расстройку, чтобы лучше звучало.
О том, что точная настройка музыкальных инструментов по математической шкале равномерно темперированного строя на слух часто воспринимается как фальшивая, известно давно. Об этом, кажется, писал ещё Володин в книге "Электромузыкальные инструменты", и из-за этого первые клавишные, использовавшие делители частоты, были вынуждены ограничиваться средним регистром, поскольку в крайних они звучали фальшиво.
Для лучшего восприятия музыки требовалось высокий регистр настраивать выше математической шкалы, а нижний - ниже. Но проблема состояла в том, что этот "расстрой" не получалось "прошить" в музыкальной шкале, поскольку он имел нерегулярные флуктуации, причём у разных инструментов разные. И главное - не было внятного объяснения данного эффекта.
Возможно, необходимость подстраивать гитару после тюнера обусловлена той же причиной - ведь все тюнеры основаны на математической шкале.
Тем не менее, кажется и здесь есть прогресс.
В 2012 г. профессор Haye Hinrichsen (не знаю, как это переводится на русский) из Германии опубликовал статью, в которой выдвинул гипотезу о том, что причиной нестроя является негармоничность обертонов, для компенсации которой и требуется смещение основного тона. Критерий смещения - минимизация энтропии, т.е. суммарной энергии "расстроя" по всему спектру.
Свою гипотезу Haye Hinrichsen подтвердил сравнением настройки фортепиано на слух профессиональным настройщиком с настройкой по программе, реализующей алгоритм минимизации энтропии, и получил на удивление хорошее совпадение.
Так что для фортепиано проблема настройки в значительной степени (нет, не окончательно) решена разработкой нового тюнера
Правда, пользоваться им для настройки гитары жутко неудобно
![:(](https://terraguitar.net/forum/public/style_emoticons/default/sad.gif)
#20
Отправлено 15 Май 2016 - 20:35
SergikMak (14 Май 2016 - 23:03) писал:
Это значит только одно: это был плохой настройщик. Опытные настройщики работают и по прибору, и по слуху, и настраивают все одинаково хорошо по слуху, и по прибору, только по прибору существенно быстрее. Мне самому доводилось сталкиваться с настройщиками пианино, и как отличить хорошего от плохого, и как проверить результат настройки, знаю не понаслышке.
Явление отклонение настройки роялей от точных математических соотношений известно давно и описывается так называемой кривой Рейлсбека. Про нее мне впервые рассказал как раз один (хороший) настройщик. Басы занижаются, верхи завышаются, а средний регистр (в который попадает диапазон гитары) настраивается по точным математическим соотношениям. Связана эта кривая с разными эффектами: тут и психофизиология восприятия, и негармоничность струн.