Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Вопрос о цыганском (таборном) строе - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопрос о цыганском (таборном) строе Оценка: -----

#181 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 11 Апрель 2021 - 07:28

Если ниже на малую терцию, то для обычной гитары слишком низко. А если на большую сексту выше, то для и кварт-гитары высоковато, ее вроде бы обычно в до мажор настраивают. Но я думаю, что это можно просто объяснить. Разработчики программы исходили из привычной настройки 6=E, 5=A.

Сообщение отредактировал mikegor: 11 Апрель 2021 - 07:32

0

#182 Пользователь офлайн   Serhii 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 19 Март 21

Отправлено 11 Апрель 2021 - 08:27

Я купил себе Шектер, так у него, по умолчанию, 7'я, последний бас Сі звучит достаточно хорошо - весь корпус вибрирует. Он у него достаточно большой, в габаритах дредноута только более фигурный. А как вживую звучат маленькие семиструнки в стандартном строе не представляю. Планирую отреставрировать львовскую эстраду - попробую.

Сообщение отредактировал Serhii: 11 Апрель 2021 - 08:28

0

#183 Пользователь офлайн   blackrook 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 15 Июнь 21

Отправлено 15 Июнь 2021 - 05:17

Просмотр сообщенияSergikMak (12 Сентябрь 2014 - 22:35) писал:

Доброго всем времени суток! У меня есть вопрос к знатокам русской семиструнной гитары о так называемом цыганском соль-минорном строе, в котором понижаются на пол-тона 2-я и 5-я струна. <…> Мне кажется этот строй интересным, так как в нем минорные трезвучия берутся на простом баре, а образовать из них мажорные очень просто, зажав 2-ю и 5-ю струны на следующем ладу. Исчезает необходимость в игре большим пальцем левой руки, а многие аккорды становятся не сложней, чем на шестиструнке. Или я не прав?


Я, конечно, понимаю, что пишу вовремя — но у меня, похоже, таки появился ответ на этот вопрос :-)

Во-первых, «строй соль-мажор» — это условное название, которое означает мажорную тональность + легкодоступный параллельный к ней минор (в данном случае, ми минор). Да, на минорном строе зажать две си-бемольные струны проще, чем на одноимённом мажоре — три струны в ре, — но, согласитесь, ненамного.

И во-вторых, тут играет роль пара тонких моментов, связанных с акустикой. Как я понимаю, экспериментальным образом был установлен некоторый диапазон того, где гитара может звучать достаточно громко, но при этом без чрезмерного утяжеления корпуса и утолщения струн (что неизбежно приводит к большему напряжению рук и уменьшению их подвижности) — и диапазон этот начинается где-то с ми ± тон–другой. И вот тут — о, совпадение! — выясняется, что нижняя точка, от которой «откладываются» разные виды мужских голосов примерно тоже соответствуют ми (там начинается бас — опять же, плюс-минус тон-другой). В частности, именно поэтому диатонические гармошки-хромки настраиваются в «ля»: хоть ля-мажор — это довольно высоко, но вот зато параллельный фа-диез минор многим весьма и весьма удобен.

И получается, что если мы настраиваем гитару в соль-минор, мы, хотя и получаем при игре три легкодоступные тональности: G, Gm и параллельный к нему B-dur, — но при этом все из них невероятно далеки от вожделенного E(m) (или F(is), который достигается подстройкой под голос).

Как-то так :-)
0

#184 Пользователь офлайн   Serhii 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 19 Март 21

Отправлено 15 Июнь 2021 - 07:32

Просмотр сообщенияblackrook (15 Июнь 2021 - 05:17) писал:

И получается, что если мы настраиваем гитару в соль-минор, мы, хотя и получаем при игре три легкодоступные тональности: G, Gm и параллельный к нему B-dur, — но при этом все из них невероятно далеки от вожделенного E(m) (или F(is), который достигается подстройкой под голос).

А что мешает петь напр. в мі міноре при строе соль мінор??
0

#185 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 15 Июнь 2021 - 08:33

Насколько я понял мысль, высказанную blackrook, тональность ми минор не очень удобна в соль минорном строе.
0

#186 Пользователь офлайн   Serhii 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 19 Март 21

Отправлено 15 Июнь 2021 - 13:17

Значит, я должен искать под свой голос другой строй для гитары, если я пою не в мі… )
0

#187 Пользователь офлайн   blackrook 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 15 Июнь 21

Отправлено 15 Июнь 2021 - 15:02

Просмотр сообщенияSerhii (15 Июнь 2021 - 07:32) писал:

А что мешает петь напр. в мі міноре при строе соль мінор??

Просмотр сообщенияmikegor (15 Июнь 2021 - 08:33) писал:

Насколько я понял мысль, высказанную blackrook, тональность ми минор не очень удобна в соль минорном строе.


Именно )) тем более, что и другие аккорды, которые необходимы для ми минора (H7, например) вызывают некоторые трудности. Кстати, и удобство Am’а в соль-минорном строе с лихвой перекрываются проблемами, возникающими, например, с субдоминантовой Dm. Я уж не говорю о том, что открытый аккорд G (мажорный) — важная составляющая доминантовой гармонии Em, Am, C… тогда как Gm, если он не основной, то он будет часто использоваться либо как субдоминанта к Dm, который в минорном строе играется неудобно, либо минорная доминанта к Cm… который тоже играется неудобно.

Это, конечно, всё только предположаения; но какую-то здравую логику в выборе соль-мажора как основного строя, как мне кажется, вполне можно разглядеть.


Просмотр сообщенияSerhii (15 Июнь 2021 - 13:17) писал:

Значит, я должен искать под свой голос другой строй для гитары, если я пою не в мі… )


Просто поднять/опустить на тон-другой — семиструнщики же так обычно и делают, да? ))
0

#188 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 15 Июнь 2021 - 15:44

Вот и я тоже думаю, что соль мажорный строй оказался в какой-то мере оптимальным, и поэтому минорные варианты (в которых удобство одних аппликатурных моделей достигается за счет неудобства других) оказались не столь сбалансированными не получили распространения. Впрочем, Анна Тихонравова другого мнения и считает лучшим именно минорный строй.
2

#189 Пользователь офлайн   blackrook 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 15 Июнь 21

Отправлено 15 Июнь 2021 - 19:23

Просмотр сообщенияmikegor (15 Июнь 2021 - 15:44) писал:

…впрочем, Анна Тихонравова другого мнения и считает лучшим именно минорный строй.


Спасибо за Тихонравову, послушаю.
0

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей