[Kai]

Nagekidori (09 Сентябрь 2013 - 17:02) писал:

Кстати, про Локка, раз уж упомянул. По Локку, только простые идеи рождаются из сознательного опыта, а сложные - уже результат сложения простых. Например, представить гору из золота можно, хотя вряд ли кто из нас имел опыт ее видеть. А по поводу бессознательного-обычно под бессознательным понимают мощный поток, чудовищный даже, бурлящий, несущий в своих волнах непостижимые вещи. Лейбниц, в свое время, отрезвил от такого понимания-наоборот, это что-то слабое, невыразимое, сравнимое скорее с микробом, бактерией.

Я вот по себе смотрю. Порой слушаю песню какую-нибудь русскую, особенно в исполнении хора. И ухх! Как вскочишь с дивана, отожмешься 30 раз и еще на пару км пробежки сил хватит. Вот поток так поток!

[Nagekidori]

Да, бывает, сам впечатлен бывал не раз и от веснянки и от уличной песни. А сказки, причитанья да и вообще народное художественное творчество, которое я вот уже 2 неделю преподаю... :-) но сложно говорить откуда энергия, придется думать, что такое сознание :-)

[Катаксей]

А это музыкальный образ трансформации мертвой органической
материи в кристаллическую структуру:

[Nagekidori]

Дополнение по Канту. 3 синтеза воображения-синтез схватывания, репродуктивный, продуктивный. Первоначальные способности души-чувственность, воображение, рассудок, все остальное-производное. Разум-производное от рассудка, это рассудок, доведенный до безусловности. Эстетическое чувство возникает как игра способностей, как их гармонизация-рассудок пытается постичь замысел, воображение развивает идею. Эстетическое чувство бескорыстно (искусство ради искусства развивает способность к эстетическому чувствованию). Кант разделяет способность создавать и воспринимать произведения искусства (восприятие возможно и без опыта создания), различает моральное и эстетическое, говорит о неполной объективности, характерной для наших суждений о прекрасном (эффект всеобщности при субъективности чувства, т.е.доказательство всеобщности эстетического чувства невозможно). Также Кант подчеркивает, что априорное-не "врожденное", а "не из опыта" (апостериорное - "из опыта"). Также, воображение, по Канту,-одна из функций соединения чувствования и рассудка, время-форма чувственности.

[Nagekidori]

Дополнение по Гегелю. Три формы постижения абсолюта (Бога)-искусство (выражает абсолют в чувственной форме), религия (в форме представления), философия (в форме понятия). Искусство-выражение бесконечного в конечном. Хотя, по Гегелю, неизвестно, что такое абсолют. Разделение на символическое, классическое и романтическое. Классическое искусство-гармония предмета и его отображение в человеке, как высшая форма искусства. Но чувственный образ не может передать сущность абсолюта и возникает надломленное (романтическое) искусство, как кризис классического искусства, как перерастание искусства. Но с этой точки зрения, эти формы-формы самопознания Бога, через которые Бог познает сам себя и история искусства (как и философии и религии) может рассматриваться как история самопознания абсолюта, но как возможно, что у абсолюта существует история (развитие) и каждый последующий выразитель абсолюта не обязательно выше по уровню по отношению к предыдущему и есть все же ценность и неповторимость индивидуального опыта.

[Nagekidori]

Дополнение по Свиридову. Концепция А.Н. Веселовского (задолго до Свиридова им высказанная)-истоки поэзии - в народном обряде. Первобытная поэзия - хор с пляской и пантомимой. Роль слова в ней, на начальном этапе, ничтожна и подчинена ритму и мимике. Текст импровизировался по ходу исполнения и уже позже стал иметь традиционый характер. Синкретизм-нерасчлененность разных видов искусства и свойство синкретизма- существовать, как ранняя форма искусства. Следующий этап-выделение различных видов искусств, и позднее соединение-синтез.

[Aerodynamic]

Что-то давно мы не говорили о музыкальном образе!

Может оно и не ко времени, всё же Новый Год на носу, но тем не менее, вдруг кому-то будет интересно...

На днях Сергей Голубицкий, постоянный автор "Компьютерры", написал разгромную статью о творчестве Дэвида Коупа, где заодно сформулировал несколько стоящих мыслей по данной теме. Рекомендую.

[Катаксей]

Статья очень спорная.
Автор отправляется от утверждения, выделенного в статье
жирным шрифтом, которое автор считает истинным:
художественный образ априорно не дискретен и, как следствие, не выводится из информации.
Но разве кто-нибудь доказал, что художественный образ не дискретен?
Нет, конечно, ну хотя бы потому, что никто толком не знает, что это
такое - художественный образ. Ну а раз это не доказано, то дальше статью можно не читать. Автор просто описывает свое видение вопроса и ничего более.

[Davic]

Какая интересная тема незаслуженно забыта...

[Dmitry__Spitzyn]

Хм.. Что такое стол? Стол - средство для привнесения удобства в процесс принятия пищи ( а также у кого-то и для выращивания цветов)

Что такое музыкально-художественный образ?
Думаю, это, прежде всего, то средство, "зацепка", благодаря которой ноты и звуки обретают выразительное звучание, наполняемые душой человека, и позволяющее донести произведение зрителю в интересной и гармоничной форме.
Будет ли он одинаковый для композитора, исполнителя и зрителя - это уже искусство возможного..

[Антон_К]

Я старый противник кулинарных аналогий в музыке. Так что моё мнение ангажировано.
Но!
Музыкальный образ это не средство, а цель.
Так что это скорее еда, а остальное (лады, созвучия, тембры и тд и тп) это средства (ложки, вилки и ножи).

[Dmitry__Spitzyn]

Антон_К (11 Октябрь 2014 - 20:15) писал:

Я старый противник кулинарных аналогий в музыке. Так что моё мнение ангажировано.
Но!
Музыкальный образ это не средство, а цель.
Так что это скорее еда, а остальное (лады, созвучия, тембры и тд и тп) это средства (ложки, вилки и ножи).

Думаю, это и цель, и средство.

Это - средство, поскольку одушевляет форму.
Это - цель, поскольку форма мертва без него.

Сообщение отредактировал Dmitry__Spitzyn: 11 Октябрь 2014 - 20:29

[Aerodynamic]

Кажется, здесь когда-то дискутировали о надобности программы-слушателе музыки...
Встречайте! Первая программа-слушатель!
Оказывается такая программа нужна, чтобы... танцевать!!!