[wolandec]

Например где-то длительность ноты увеличить, или в аккорд ноту добавить и т.д. Или вот как автор написал и ни шагу в сторону?

[brazileiro]

Это смотря какой автор ...Ежели Бах или Шопен,то не стоит,а вот вариант свой на тему,допустим Smoke on the water,то вполне пойдет

[RDVL]

wolandec (14 Декабрь 2012 - 06:07) писал:

Например где-то длительность ноты увеличить, или в аккорд ноту добавить и т.д. Или вот как автор написал и ни шагу в сторону?

Иногда надо не только прибавить в аккорд ноту, а, наоборот, убрать. И не одну. Это все по месту и по вкусу. В достаточно серьезном произведении, написанном хрестоматийным гитарным афффтором, как правило, такое своеволие является административно-наказуемым. А бывают вещицы легкие, обработки, вариации, рокенрольчики разные, где правка просто необходима, иначе-не сыграть ни за что. А по поводу длительностей сложнее. Еще никому не удавалось, думается, сыграть произведение(любое, хоть самое маленькое) СТРОГО так, как написано. Но надо придерживаться указаний автора и быть в пределах разумности. Недопустимо чересчур ускоряться и стрекотать как из пулемета в ЛЯРГО, или, скажем, тянуть душу в АЛЛЕГРО. Вообще это тема интересна и люди выскажутся еще.

[Исраэль]

wolandec (14 Декабрь 2012 - 06:07) писал:

Например где-то длительность ноты увеличить, или в аккорд ноту добавить и т.д. Или вот как автор написал и ни шагу в сторону?

Вопрос очень общий и на него трудно ответить. Например: оригинал или переложение, а если оригинал, то нужно знать владел ли сам композитор этим инструментом? Я читал, что Концерт для скрипки Чайковского невозможно было сыграть из-за технических трудностей, и Чайковский переделывал его, учитывая советы Иосифа Котек.

[Антон_К]

Кто о чём, а вшивый о Бахе о бане.

Цитата

112 (III/808)
[...] Лучше бы автор [(И. Ф. Рейхардт)] привел 6 скрипичных соло без баса Йог. Себ. Баха. Они определенно еще труднее и полногласнее, чем каприччио г-на <Франца> Бенды. Да и сделаны они с подобной же практической целью. Их автор часто играл их сам на клавикорде и добавлял к ним гармонию в нужных, по его разумению, пределах. Он и тут осознавал необходимость звучащей гармонии и достигал оптимальной ее полноты.
[И. Ф. Агрикола (во "Всеобщей немецкой библиотеке"). -- Берлин, 1775 г.]

http://www.modernlib..._i_s_baha/read/

[guitar]

Думаю, можно в любом случае... Если, например, у Барриоса самого есть разные редакции одного и того же произведения, то значит можно. Это ведь по сути сочинительство. Вопрос только в грамотности этих изменений. Например есть несколько рекаций Se Ela Perguntar Рейса. Так там и изменения в аккордах в пределах гармонии есть и небольшие интерпретационные изменения есть. Редакции эти делались разными признанными аранжировщиками. Но есть такой момент: допустим вы, еще неизвестный аранжировщик, очень грамотно изменили что-нибудь в оригинальном произведении какого-то гитарного хрестоматийного композитора. Все обязательно спросят: "А зачем?"

"Редакций", прошу прощения, а не "рекаций"

[chudinov]

brazileiro (14 Декабрь 2012 - 06:41) писал:

Это смотря какой автор ...Ежели Бах или Шопен,то не стоит,а вот вариант свой на тему,допустим Smoke on the water,то вполне пойдет

У меня тоже есть вопрос к знатокам. Глиссандо в произведениях Баха уместно применять - если в нотах не предусмотрено?

[brazileiro]

дело вкуса.Иногда,где подходит интонационно.Но учтите,могут побить

[RDVL]

chudinov (14 Декабрь 2012 - 09:43) писал:

brazileiro (14 Декабрь 2012 - 06:41) писал:

Это смотря какой автор ...Ежели Бах или Шопен,то не стоит,а вот вариант свой на тему,допустим Smoke on the water,то вполне пойдет

У меня тоже есть вопрос к знатокам. Глиссандо в произведениях Баха уместно применять - если в нотах не предусмотрено?

Глиссандо как таковое в переложениях Вы вряд ли встретите. ИНОГДА возможна замена Легато на Глиссандо , особенно в движении по одной струне на полтона-тон. Но в любом случае нужна аккуратность. Нынче Глиссандо не в моде и даже в произведениях Ф.Таррега часто указанные автором Глиссандо игнорируются исполнителями.

[ОлегШ]

Иллюстрация к нашей теме о Небольших Изменениях При Исполнении Произведения , в которой произведены таки "небольшие" изменения до степени "небольшой" неузнаваемости самого М.Т.В.

http://www.youtube.c...h?v=WdwzvxA3kAk
............................

brazileiro (14 Декабрь 2012 - 09:55) писал:

дело вкуса.Иногда,где подходит интонационно.Но учтите,могут побить

Ну ка, ну ка , и кто же это такой смелый осмелится первым ?

[Исраэль]

guitar (14 Декабрь 2012 - 09:36) писал:

Думаю, можно в любом случае... Если, например, у Барриоса самого есть разные редакции одного и того же произведения, то значит можно.

Это две большие разницы - авторские изменения, или изменения исполнителя.

[guitar]

Исраэль (14 Декабрь 2012 - 13:10) писал:

Это две большие разницы - авторские изменения, или изменения исполнителя.

Как с Вами не согласиться, даже не знаю.

[avantrad]

Можно,конечно,делать удвоения в широких аккордах,или ,наоборот,изымать ноты в трудно берущихся аккордах(как это делают многие,играя Рахманинова).

Цитата

Думаю, можно в любом случае... Если, например, у Барриоса самого есть разные редакции одного и того же произведения, то значит можно.

Протестую. Если это не открытая форма,не алеаторика и т.д.,то менять ничего не надо(за исключением случаев,описанных выше),тем более что большинство исполнителей в теории плохо шарят(функции,логика голосоведения,полифония и т.д.).Без знания дела лучше не соваться(имеется в виду классическая музыка).То же самое касается и обработок.Например,многие не понимают(не слышат),как ужасно звучит соль-минорная прелюдия Рахманинова в переложении для гитары.

[guitar]

А почему вы с Исраэлем только 21 слово из моего поста взяли? Я же дальше говорю как раз о грамотности возможных изменений, т.е. о том же, что и вы, авантрад. Хотя сам я не всегда знаю, как это делается...

Сообщение отредактировал guitar: 14 Декабрь 2012 - 22:46

[avantrad]

Цитата

Хотя сам я не всегда знаю, как это делается...

Это не очень сложно,если разбираться в этом.

Цитата

Это ведь по сути сочинительство.

Не согласен.Небольшие изменения в тексте нельзя назвать сочинительством,а всяческие фантазии,парафразы и т.д. - можно.

[Катаксей]

avantrad (14 Декабрь 2012 - 22:13) писал:

Если это не открытая форма,не алеаторика и т.д.,то менять ничего не надо

Цитата

Небольшие изменения в тексте нельзя назвать сочинительством

Если нельзя, но очень хочется, то можно.

Сообщение отредактировал Катаксей: 14 Декабрь 2012 - 23:37

[mikegor]

А давайте поговорим на конкретном примере. Я даже готов подставиться:
http://files.mail.ru/0JFZTH
Вот мое переложение для 7-струнной гитары фуги Баха из сонаты для скрипки BWV 1001. В самом начале такта 57 я добавил одну ноту - фа. Это изменение, безусловно, небольшое, большинство слушателей ничего не заметят, если ее выпустить. Это конкретно изменение оригинала в переложении годится или нет?

Сообщение отредактировал mikegor: 15 Декабрь 2012 - 07:39

[RDVL]

mikegor (15 Декабрь 2012 - 07:38) писал:

А давайте поговорим на конкретном примере. Я даже готов подставиться:
http://files.mail.ru/0JFZTH
Вот мое переложение для 7-струнной гитары фуги Баха из сонаты для скрипки BWV 1001. В самом начале такта 57 я добавил одну ноту - фа. Это изменение, безусловно, небольшое, большинство слушателей ничего не заметят, если ее выпустить. Это конкретно изменение оригинала в переложении годится или нет?

Годится, разумеется. Годилось бы и добавление басов (по гармонии,конечно). Это просто работа с переложением, ничего больше. Вон Бузони надобавлял в Чакону 3 ведра и ничего, питаемся, да еще и с удовольствием. Вот в Арию для струны СОЛЬ труднее добавлять, но можно, поскольку это все- ПЕРЕЛОЖЕНИЯ! Сам И.С. был в этом смысле очень предприимчивым и не без успеха.

[Старина]

Мне кажется, во всем надо знать меру. Если что-то менять в пьесах композиторов-гитаристов (Барриоса, Тарреги, Лауро и др.), то это будет отсебятина. Скажем, прекрасный гитарист Эммануель Россфельдер "улучшил" Ф.Таррегу, В "Воспоминании об Альгамбре" вставив во вторую часть несколько довольно красивых тактов. На первый взгляд неплохо, но ведь это кощунственно. Если каждый будет вставлять по куску в известные произведения классики, то со временем и пьеса превратится в коллективный труд.

[RDVL]

Старина (15 Декабрь 2012 - 12:24) писал:

Мне кажется, во всем надо знать меру. Если что-то менять в пьесах композиторов-гитаристов (Барриоса, Тарреги, Лауро и др.), то это будет отсебятина. Скажем, прекрасный гитарист Эммануель Россфельдер "улучшил" Ф.Таррегу, В "Воспоминании об Альгамбре" вставив во вторую часть несколько довольно красивых тактов. На первый взгляд неплохо, но ведь это кощунственно. Если каждый будет вставлять по куску в известные произведения классики, то со временем и пьеса превратится в коллективный труд.

В пьесах композиторов- гитаристов действительно, ничего менять и не нужно, кроме аппликатуры в некоторых, возможно, местах. И это есть верно. Да и примеры такого рода вмешательств весьма, по всеобщему счастию, редки. А "В. об А." -это вообще -святое и лезть туда- уголовно наказуемо(по-моему,так). Но, к примеру, в переложениях Ф. Таррега некоторые штучки типа неумеренного глиссандо можно и опускать. Так же, как у Барриоса не все флажолеты являются музыкально обоснованными.(ИМХО).