[ikar56]

kamgor21 (Jul 14 2008, 15:52) писал:

ikar56 (Jul 14 2008, 14:25) писал:

Написал Хопштоку, говорит фантазия bwv919, а фуга bwv 906!

Вы меня совершенно запутали.
Ещё раз просмотрел ноты, прослушал МИДИ.
Не нахожу ничего общего.
Даже не знаю, что и думать, пока.

Я имею ввиду Fantasie & chromat. Fugue BWV 919/906, где Fantasie = BWV 919, а chromat. Fugue взята из = BWV 906. А фуга - это штука грандиозная!!
Ещё я у него спросил, что он думает о возможности переложить Фантазию 906, вот, что он ответил: I have no idea and I never tried to do that. I know that a korean guitarist named Hii made it once and also the german guitarist Hubert Kaeppel tried to play both Fantasie and Fugue on guitar...I really don’t know about the possibility... I guess ist extremely difficukt to transport the idea of the piece during the guitar...Noramyll the music by Bach is polyphone structured and you can compress the voices for the guitar, even the ambitus on guitar is not comparablew ith the harpsichort. The fantasie 906 is different kind of music. Iguess you need the whole range of the ambitus. To compress the piece in the 3 octaves of the guitar could reduce the effect of the piece a lot.

Cheers
Tilman Hoppstock

Сообщение отредактировал ikar56: 14 Июль 2008 - 17:00

[kamgor21]

ikar56 (Jul 14 2008, 19:00) писал:

Я имею ввиду Fantasie & chromat. Fugue BWV 919/906, где Fantasie = BWV 919, а chromat. Fugue взята из = BWV 906. А фуга - это штука грандиозная!!
Ещё я у него спросил, что он думает о возможности переложить Фантазию 906, вот, что он ответил: I have...................................
Cheers
Tilman Hoppstock

Уфф. тогда понятно - я опять фугу с фантазией спутал
Я уже работаю. сейчас тупо загняю всё в гитарный диапазон.
Чуть расширенный , 6-я D.
Загоню - буду думать уже с интструментом,можно ли это сделать играбельным ,и как.
Дело совершенно для меня новое.
Интересно было бы взглянуть,что вышло у Hii и Hubert Kaeppel.

[jury19594]

Товарищи!
Зачем в ступе воду толочь?
На одном инструменте качественно эту вещь не сыграть.
Не надо заниматься ерундой.

[ikar56]

kamgor21 (Jul 14 2008, 19:33) писал:

ikar56 (Jul 14 2008, 19:00) писал:

Я имею ввиду Fantasie & chromat. Fugue BWV 919/906, где Fantasie = BWV 919, а chromat. Fugue взята из = BWV 906. А фуга - это штука грандиозная!!
Ещё я у него спросил, что он думает о возможности переложить Фантазию 906, вот, что он ответил: I have...................................
Cheers
Tilman Hoppstock

Уфф. тогда понятно - я опять фугу с фантазией спутал
Я уже работаю. сейчас тупо загняю всё в гитарный диапазон.
Чуть расширенный , 6-я D.
Загоню - буду думать уже с интструментом,можно ли это сделать играбельным ,и как.
Дело совершенно для меня новое.
Интересно было бы взглянуть,что вышло у Hii и Hubert Kaeppel.

По-моему, Хоппшток здесь что-то напутал. У Hii есть Фантазия 903, но он её значительно упростил, особенно фугу, из 4 нот 3 выкидывает, а Kappel переложил 6 партиту (bwv 630, что само по себе грандиозно!). Если даже Хоппшток не берется за неё ...

Сообщение отредактировал ikar56: 14 Июль 2008 - 19:46

[kamgor21]

ikar56 (Jul 14 2008, 21:46) писал:

По-моему, Хоппшток здесь что-то напутал. У Hii есть Фантазия 903, но он её значительно упростил, особенно фугу, из 4 нот 3 выкидывает, а Kappel переложил 6 партиту (bwv 630, что само по себе грандиозно!). Если даже Хоппшток не берется за неё ...

Не знаю, здесь я совсем не знаток.
Мне тоже кажется , что нереально там ,некоторые места, на такой скорости выдать.
Я уже накололся с этим, взял чужую транскрипцию BWV 565 в E, переложил в D.
Выучить выучил, а играется очень нестабильно.
Поскольку глупо всё сделал, сейчас исправляю.
А BWV906 просто на досуге повозиться и поучится,интересно , всерьёз врядли...
Или что-то менять в ней надо.

А переложение BWV 830 Партита №6 Kappel , просто СУПЕР))))))))
Разучиваю её сейчас, с легкой руки stormbringer13 , он присоветовал.
Сплошной КАЙФ))))))))))))) - такие впечатления .

Сообщение отредактировал kamgor21: 14 Июль 2008 - 20:44

[ikar56]

kamgor21 (Jul 14 2008, 22:43) писал:

ikar56 (Jul 14 2008, 21:46) писал:

По-моему, Хоппшток здесь что-то напутал. У Hii есть Фантазия 903, но он её значительно упростил, особенно фугу, из 4 нот 3 выкидывает, а Kappel переложил 6 партиту (bwv 630, что само по себе грандиозно!). Если даже Хоппшток не берется за неё ...

Не знаю, здесь я совсем не знаток.
Мне тоже кажется , что нереально там ,некоторые места, на такой скорости выдать.
Я уже накололся с этим, взял чужую транскрипцию BWV 565 в E, переложил в D.
Выучить выучил, а играется очень нестабильно.
Поскольку глупо всё сделал, сейчас исправляю.
А BWV906 просто на досуге повозиться и поучится,интересно , всерьёз врядли...
Или что-то менять в ней надо.

А переложение BWV 830 Партита №6 Kappel , просто СУПЕР))))))))
Разучиваю её сейчас, с легкой руки stormbringer13 , он присоветовал.
Сплошной КАЙФ))))))))))))) - такие впечатления .

Согласен. Уложить эту громадину в прокрустово ложе гитары вряд ли удастся.

[ikar56]

Всем, кто интересуется музыкой барокко, рекомендую книжку The Rules of Musical Interpretation in the Baroque Era

http://ifolder.ru/7349905

[kamgor21]

ikar56 (Jul 15 2008, 14:09) писал:

Всем, кто интересуется музыкой барокко, рекомендую книжку The Rules of Musical Interpretation in the Baroque Era

http://ifolder.ru/7349905

Большое спасибо!

[stormbringer13]

kamgor21 (Jul 16 2008, 00:32) писал:

ikar56 (Jul 15 2008, 14:09) писал:

Всем, кто интересуется музыкой барокко, рекомендую книжку The Rules of Musical Interpretation in the Baroque Era

http://ifolder.ru/7349905

Большое спасибо!

Во память пошла у людей
Еще четвертого мая эту штуку на форум выкладывал:
https://terraguitar....?showtopic=2336

Кхмм, и кажись на почту тебе тоже кидал

[kamgor21]

stormbringer13 (Jul 15 2008, 18:27) писал:

Во память пошла у людей
Еще четвертого мая эту штуку на форум выкладывал:

Кхмм, и кажись на почту тебе тоже кидал

Ага - девичья )))))))))
Я сначала спасибо сказал, потом прочёл,что качнул.

[kamgor21]

Ну вот, что вышло ..
Выкладываю, как и обещал.
BWV906 тиснутая в гитарный диапазон.(6-я D)
http://ifolder.ru/7424443
Задолбался набирать, сканер-прога оказалась бесполезной, там сплошные триоли.
Но вошла довольно удачно, практически ничего не потеряно.
Да и с голосами всё проще вышло, чем думал.
Ошибки выловлю , попытаюсь адаптировать её к игре и расставлю аппликатуру, уже позднее - обыгрывая, если это вообще - в принципе , сыграть можно
Но попробую.
Здесь повторяю, только ноты - сведённые в гитарный диапазон и разделённые на голоса.
Форматы SIB и TIFF

Сообщение отредактировал kamgor21: 22 Июль 2008 - 04:26

[Hyperboreec]

Спасибо

[ikar56]

kamgor21 (Jul 22 2008, 06:25) писал:

Ну вот, что вышло ..
Выкладываю, как и обещал.
BWV906 тиснутая в гитарный диапазон.(6-я D)
http://ifolder.ru/7424443
Задолбался набирать, сканер-прога оказалась бесполезной, там сплошные триоли.
Но вошла довольно удачно, практически ничего не потеряно.
Да и с голосами всё проще вышло, чем думал.
Ошибки выловлю , попытаюсь адаптировать её к игре и расставлю аппликатуру, уже позднее - обыгрывая, если это вообще - в принципе , сыграть можно
Но попробую.
Здесь повторяю, только ноты - сведённые в гитарный диапазон и разделённые на голоса.
Форматы SIB и TIFF

Все прекрасно, только вот даже 1 такт на гитаре не исполнить. У Philip'а Hii есть статья о том, как сам Бах делал свои транскрипции. Может, пригодится: http://www.delmar.ed...c/bachtran.html

Сообщение отредактировал ikar56: 22 Июль 2008 - 17:42

[kamgor21]

ikar56 (Jul 22 2008, 19:42) писал:

Все прекрасно, только вот даже 1 такт на гитаре не исполнить. У Philip'а Hii есть статья о том, как сам Бах делал свои транскрипции. Может, пригодится: http://www.delmar.ed...c/bachtran.html

Спасибо за статью!
Очень интересно.
Что касается 906...
Всё точно - не исполнить. Я до сих пор в раздумьях, что делать.
Так жалко что-либо урезать и терять.
Задумался даже - а зачем это вообще делается, может проще взять другой инструмент и сыграть на нём.Шестиструнной гитаре действительно не хватает одной басовой струны, чтобы играть подобные вещи.
В начале -это ещё не проблема, там можно заменить две , не несущие мелодич. нагрузки нотки и всё.
Очень тяжело в басу выдавать триоли будет, при разлёте 5 и 6 на 7 ладов. Вот главная проблема, как мне кажется.
И еще - 6-я струна и в E то звучит не очень на мой взгляд, если начинает нести не гармоническую нагрузку,а настоенная на D - будет ещё хуже.
И третья проблема- скорость.
Целый букет.

[Павлов]

По поводу игры на другом инструменте - это было аж в самом начале этой темы, Бразильеро предлагал не мучиться, а выучиться игре на клавире... Но мы ведь на компромисс не пойдём, верно?!
Камгор, Вы столкнулись с очевидными вещами при транскрибировании для гитары клавирной музыки. Конечно, есть вариант всем пожертвовать ради того, чтобы сыграть на гитаре хоть что-то из этой фантазии. Но тогда можно так "упростить" музыку, что её родной папа (Бах) не узнает. На это идти не хочется. А сыграть "близко к тексту" вряд ли возможно... Что делать? Выходов, по-моесу, два:
1. модернизировать инструмент, добавляя струны (скорее всего - басовые) и меняя настройку. Это путь долгий (требуется перебрать кучу вариантов настроек, понять какие ноты в басу необходимы...) и кроме того - затратный: ведь если переложить всё же удастся, то нужно идти к мастеру заказывать новую многострунную гитару. Стоит овчина такой дорогой выделки?...
2. Просто переложить для дуэта, вроде того, что на Ю Тубе... И позвать в гости друга!
Я бы, пожалуй, выбрал второй путь для такой сложной музыки.

[kamgor21]

Павлов (Jul 23 2008, 21:52) писал:

По поводу игры на другом инструменте ...

Ну что тут скажешь...
Возразить нечего,всё верно, не очень я умён в порывах
А насчёт ещё струны баса дополнительной, это впереди в планах - обязательно.
Не только для этого произведения.
Давно уже думаю.

[ikar56]

kamgor21 (Jul 24 2008, 00:30) писал:

Павлов (Jul 23 2008, 21:52) писал:

По поводу игры на другом инструменте ...

Ну что тут скажешь...
Возразить нечего,всё верно, не очень я умён в порывах
А насчёт ещё струны баса дополнительной, это впереди в планах - обязательно.
Не только для этого произведения.
Давно уже думаю.

Не огорчайтесь! Отрицательный результат - тоже результат. Существуют 8, 10 струнные гитары, но они не дешевы... К счастью, есть множество других баховских транскрипций, эта же (906) фуга, которая звучит не так эффектно, как фантазия, но - вещь не менее глубокая, а может, даже и более. А сколько произведений Баха так и просятся быть переложенными на гитару!

Сообщение отредактировал ikar56: 24 Июль 2008 - 07:16

[kamgor21]

ikar56 (Jul 24 2008, 09:16) писал:

Не огорчайтесь! Отрицательный результат - тоже результат. Существуют 8, 10 струнные гитары, но они не дешевы... К счастью, есть множество других баховских транскрипций, эта же (906) фуга, которая звучит не так эффектно, как фантазия, но - вещь не менее глубокая, а может, даже и более. А сколько произведений Баха так и просятся быть переложенными на гитару!

Спасибо!
Да я и не думал огорчаться, так и рассчитывал , что это дело - только в будущем может выгореть.
Когда и инструмент будет посложнее и собственная техника получше.
Хотелось попробовать на вкус , что такое делать переложения.
В общем-то -понравилось, интересно)))
А на 8 струнку в любом случае, денежку собирать надо...
Может через год-два

Сообщение отредактировал kamgor21: 24 Июль 2008 - 16:37

[Dimuz]

kamgor21 (Jul 24 2008, 18:30) писал:

ikar56 (Jul 24 2008, 09:16) писал:

Не огорчайтесь! Отрицательный результат - тоже результат. Существуют 8, 10 струнные гитары, но они не дешевы... К счастью, есть множество других баховских транскрипций, эта же (906) фуга, которая звучит не так эффектно, как фантазия, но - вещь не менее глубокая, а может, даже и более. А сколько произведений Баха так и просятся быть переложенными на гитару!

Спасибо!
Да я и не думал огорчаться, так и рассчитывал , что это дело - только в будущем может выгореть.
Когда и инструмент будет посложнее и собственная техника получше.
Хотелось попробовать на вкус , что такое делать переложения.
В общем-то -понравилось, интересно)))
А на 8 струнку в любом случае, денежку собирать надо...
Может через год-два

Я Баха играю на семиструнной гитаре с русским соль мажорным строем. Все прекрасно звучит и как правило в оригинальных тональностях.

[kbliokh]

ikar56 (Jul 9 2008, 23:09) писал:

mailj (Jul 9 2008, 22:01) писал:

ikar56 (Jul 9 2008, 21:18) писал:

"Контрапункт для гитары"(Dusan Bogdanovic - Counterpoint for guitar)

Уважаемый ikar56 !

Поясните, пожалуйста, о чём эта книга (коротко) и сколько там страниц, на каком языке?
Не могли бы Вы выложить её на файлообменнике?
Спасибо

Она адресована исполнителям, уже имеющим солидную техническую подготовку игры на инструменте: автор сосредотачивает свое внимание на вопросах контрапункта, нюансах фактуры, систематизирует характерные формулы, часто встречающиеся в фантазиях и паванах знаменитых испанцев. Богданович привлекает образцы и других известных композиторов того времени, в частности, английских — Джона Дауленда и Уильема Берда.
Книга имеет три части:
– Полифония для гитары, включающая объяснение правил двух- и трехголосного контрапункта строго стиля. Сюда включен интересный анализ фактуры и имитационной техники «Фантазии №38» Франческо да Милано, а также примеры возможных каденций в модальных ладах.
— Импровизация в стиле ренессанса. Здесь автор дает сводные таблицы аппликатуры и позиций, необходимых для исполнения мелодико-гармонических формул, встречающихся в произведениях композиторов XVI века. В этом разделе есть и объяснения полифонической техники сочинения на кантус фирмус, примеры вариационной и имитационной фактуры.
— Изучение мотивных преобразований. Здесь представлены метрические, гармонические, мелодические метаморфозы (как это сам называет Богданович), возможные при работе с тем или иным исходным мотивом, техника инверсии, и даже — математические принципы Фибоначчи, ставшие особенно популярными во второй половине XX столетия.
Исследование известного югославского гитариста и композитора базируется на таких фундаментальных трудах, как учебник полифонии «Ступени к Парнасу» Й.Фукса и «Предварительные упражнения по контрапункту» А.Шенберга. Богатый теоретический и исторический материал делает данную книгу весьма привлекательной и интересной не только для гитаристов, но и для композиторов и музыковедов. Заметим, что в эпоху Ренессанса импровизатор, исполнитель, композитор, теоретик составляли некое синкретичное единство. Эту утраченную целостность вновь восстанавливает в своем труде Д.Богданович.

Евгения Кривицкая

Книга на английском и итальянском

kamgor21 (Jul 9 2008, 22:06) писал:

ikar56 (Jul 9 2008, 21:18) писал:

Спасибо!
А Вы случайно не знакомы с книжкой Душана Богдановича "Контрапункт для гитары"(Dusan Bogdanovic - Counterpoint for guitar)?
Хотите вышлю?

Нет - не знаком.
Выллите - с удовольствием прочитаю
Зараннее большое спасибо!

: http://ifolder.ru/7286632

Уважаемый ikar56,
Очень хочется достать эту книгу, а ссылки не работают!
Не могли бы Вы перезалить ее куда-нибудь?
Заранее спасибо!