[Старина]

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.

[lubitel]

Старина (20 Май 2015 - 07:09) писал:

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.

Пока что тенденция такова, что к нотам стараются приложить видео. Андрей потому и записывает. В нотах возможны опечатки, а играет автор, как задумал. Вот, когда будет энергетический кризис и снова будем портить зрение только разбором нот на бумаге, тогда ...

[Антон_К]

Старина (20 Май 2015 - 07:09) писал:

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.

А на фортепиано, что одна аппликатура на всё про всё? У Нейгауза вроде были упражнения на игру какого этюда Шопена 15-ю способами.
И как простановка аппликатуры соотносится с величием автора? Только великие имеют право не проставлять её что ли?
Смотрите это как на фильтр от "широкого круга" гитаристов. Как показал недавний случай, исполнение одного адекватного гитариста перевернуло мнение всех остальных на противоположное.

[Pal]

Старина (20 Май 2015 - 07:09) писал:

Я для RDVL поставил плюс. Здесь у нас взгляды совпадают. Хочу сказать всем композиторам -гитаристам: если Вы пишите музыку для инструмента, на котором играете и хотите чтобы ее исполнял широкий круг гитаристов, то что Вам мешает указать подробную аппликатуру? Ведь гитара - не фортепиано. Одно и то же на ней можно исполнить в разных позициях и только одна будет верной. Не надо выпендриваться и считать себя великими. Создается впечатление, что таким композиторам западло проставить аппликатуру (я вот сотворил, а вы как хотите, так и играйте). Относитесь к своим творения бережно и с любовью. Ноты для гитары без аппликатуры превращаются нотами для избранных, а не для учащихся и скорее всего в хлам.

Старина. Если бы Вы были профессионалом ( который зарабатывает на жизнь музыкой ) я еще поспорил. А Вы просто дилетант который забыл что одно и тоже стихотворение каждый чтец прочитает по разному. Еще раз рекомендую не стучать по клавишам а писать про футбол.

[Старина]

PAL, но Вы тоже не гитарист, если не уделяете внимания аппликатуре. Настоящий гитарист никогда не стал бы спорить о значении правильно выбранной аппликатуры. Вы хоть и профессионал, но я сомневаюсь, что сможете сыграть на гитаре все сочиненное Вами. Бугров он играет и я его упрекаю только в том, что не дает более полной аппликатурной аннотации своми беспорно гитарным пьесам. А для учащихся это нужно делать очень подробно. Равнять гитару и ф-но не надо. Даже если бы Нейгауз предлагал 30 способов исполнения этюда Шопена, он всеравно одну и ту же ноту извлекал бы на одной и той же клавише. На гитаре, как Вам известно, это можно делать на разных струнах и в разных позициях. Я как-то не обижаюсь на звание дилетанта. В переводе с итальянского "квази уно дилетачче" означает - "получающий удовольствие". Я получаю удовольствие. А вот мне кажется порой, что не все те, кто зарабатывает "на жизнь музыкой",получают от нее удовольствие. Вопрос о дилетанстве весьма сложный. Интересно, а Римский - Корсаков и Бородин в Вашем понимании тоже были дилетаны? Не знаю, какие Вы клавиши имеете ввиду, но от качественного футбола я тоже получаю удовольствие. Играл. Побывал и профессионалом и дилетантом, играя в дворовых командах до 60 с лишним лет.

[Mischa]

Старина (20 Май 2015 - 14:08) писал:

... я его упрекаю только в том, ...

Оставим это на уровне личных пожеланий, хорошо?

[Катаксей]

Pal (20 Май 2015 - 11:59) писал:

Старина. Если бы Вы были профессионалом ( который зарабатывает на жизнь музыкой ) я еще поспорил. А Вы просто дилетант который забыл что одно и тоже стихотворение каждый чтец прочитает по разному. Еще раз рекомендую не стучать по клавишам а писать про футбол.

Pal, если Вы считаете себя профессионалом, а Старину - дилетантом и
на этом основании не желаете снисходить до споров с ним, то
не надо заявлять об этом на весь форум. Форумчанам это не интересно.
Лучше бы профессионально рассказали, как надо оформлять ноты.
Это было бы гораздо полезней для форумчан.

PS. Этюд мне очень понравился. Ноты оформлены вроде неплохо.

Сообщение отредактировал Катаксей: 20 Май 2015 - 18:06

[RDVL]

[/quote]Пока что тенденция такова, что к нотам стараются приложить видео.
[/quote]
Видео-это оно, а аппликатура- сама по себе. Если рассчитывать жизнь произведения как "раз глянул, раз сыграл"- и в пожизненный ЦИК с гвоздями, то тогда не стоит и тратиться на творчество. Подробная аппликатура, с указанием не только пальцев, но и струн, на которых это все следует исполнять, дает гандикап играющему не наизусть, а по нотам. Всего не выучить ни в жисть, а сыграть по нотам значительно проще когда все расписано детально. Это еще один важный аспект подробностей записи. А тот композитор, что пишет голые ноты ,пусть будет категорически уверен в их скоропостижной и закономерной кончине в конце бесчисленного списка аналогичных недоделок. .

Сообщение отредактировал RDVL: 20 Май 2015 - 19:52

[Антон_К]

Вы найдите хоть один автограф Баха с проставленными пальчиками или Бетховена. Это я про "недоделки" и "скоропостижную кончину". Если музыка хорошая, то её по слуху снимут, а если ерунда, то ни аппликатура, ни мелованная бумага с запахом жасмина не помогут.

[bugrov]

Я лично для себя установил правило: то, что можно не писать, писать НЕЛЬЗЯ. Это касается и аппликатурных указаний, и оформление скрытой полифонии (если записать явно, будет трудно читаться). Это же касается и комментариев на форуме.

[Исраэль]

Антон_К (20 Май 2015 - 20:05) писал:

Вы найдите хоть один автограф Баха с проставленными пальчиками или Бетховена. Это я про "недоделки" и "скоропостижную кончину". Если музыка хорошая, то её по слуху снимут, а если ерунда, то ни аппликатура, ни мелованная бумага с запахом жасмина не помогут.

Можно вообще начинать с гитаристов классиков, Джульяни, Агуадо и Сор проставляли аппликатуру очень редко. Таррега и Сеговия очень досконально.

[lubitel]

bugrov (20 Май 2015 - 20:24) писал:

Я лично для себя установил правило: то, что можно не писать, писать НЕЛЬЗЯ.

Я тоже так считаю. Правда, ученики настолько невнимательны и(или) ленивы, что при повторении фигуры через такт, а то и в следующем такте, они уже не помнят где и как это играли. Так что я таким образом их воспитываю и развиваю память.

[Старина]

Что касается композиторов, пишущих музыку для других инструментов - великих и не очень, я не берусь судить. Что же касается гитары, то у меня сложилось очень устойчивое мнение:аппликатурная аннотация проставленная гениями гитары - Сеговией, Таррегой и другими должна неукоснительно соблюдаться теми, кто хочет овладеть техникой игры.Что касается Сора, Джульяни и Агуадо, то, видимо, в то время не было принято очень детально расписывать ап. указания. Естественно, засорять нотный текст скрупулезными указаниями не стоит, но ключевые моменты нужно обязательно указывать. Особенно в этюдах. 20 этюдов Сора, где Сеговия проставил ап-ру,20 этюдов Каркасси с ап-рой Льобета тому пример. Не хотите проставлять ап-ру - не ставьте. Никто вас за руку не тянет. Но это значит, что вы еще не доросли до уровня уважающих себя композиторов- гитаристов.

[bugrov]

Старина (21 Май 2015 - 07:37) писал:

Что касается композиторов, пишущих музыку для других инструментов - великих и не очень, я не берусь судить. Что же касается гитары, то у меня сложилось очень устойчивое мнение:аппликатурная аннотация проставленная гениями гитары - Сеговией, Таррегой и другими должна неукоснительно соблюдаться теми, кто хочет овладеть техникой игры.Что касается Сора, Джульяни и Агуадо, то, видимо, в то время не было принято очень детально расписывать ап. указания. Естественно, засорять нотный текст скрупулезными указаниями не стоит, но ключевые моменты нужно обязательно указывать. Особенно в этюдах. 20 этюдов Сора, где Сеговия проставил ап-ру,20 этюдов Каркасси с ап-рой Льобета тому пример. Не хотите проставлять ап-ру - не ставьте. Никто вас за руку не тянет. Но это значит, что вы еще не доросли до уровня уважающих себя композиторов- гитаристов.

Уровень уважающих себя композиторов-гитаристов определяется не тем, как они проставляют аппликатуру.

[Mischa]

Старина (21 Май 2015 - 07:37) писал:

... вы еще не доросли до уровня уважающих себя композиторов- гитаристов.

Нарушение правил. Старина, вам замечание.

3.3. Допускается негативная либо сравнительная критика лишь конкретных действий и поступков персон или организаций.
...
3.4. Допускается (эмоциональное) выражение своих негативных ощущений лишь от Первого Лица (т.н. «Я» - Сообщение) (Например: «Я/нам/мне не понравилось»)


Во-вторых, вы игнорируете пожелания администрации по форме ведения дискуссии (Имеется ввиду "Оставим это на уровне личных пожеланий"). Это уже никуда не годится...

[stormbringer13]

По пункту3.4:

Я считаю что Старина конкретно по мудацки докопался до растопырок. Надо слушать результат исполняемый, и похрен, с сеговиевской он пальцекатурой или с отсебятинской. Потому, что можно в обоих случаях сыграть и гениально, и парашно. И вообще, аффтару всегда видней, чего проставлять а на что болт от пюпитра забить.

[RDVL]

Антон_К (20 Май 2015 - 20:05) писал:

Вы найдите хоть один автограф Баха с проставленными пальчиками или Бетховена. Это я про "недоделки" и "скоропостижную кончину". Если музыка хорошая, то её по слуху снимут, а если ерунда, то ни аппликатура, ни мелованная бумага с запахом жасмина не помогут.

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено.

[Антон_К]

RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено.

А что вы скажите об этом авторе? =)

[Катаксей]

Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

А что вы скажите об этом авторе? =)

Так это же не для гитары!

[Антон_К]

Катаксей (21 Май 2015 - 17:39) писал:

Так это же не для гитары!

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.