[AndreiKrylov]

k030235 (Jan 29 2011, 19:20) писал:

Кофанов (Jan 29 2011, 12:54) писал:

iamnemo2007 (Jan 29 2011, 09:18) писал:

В контексте предполагалось начинать играть си бемоль с первого лада, я так понял.

Лично у меня растяжки хватает. Но я уже давно показываю этот аккорд своим ученикам как пример самой дикой растяжки... Ничего более трудного я пока не встречал.

Allegro из сонаты Сора, ор.22 или 25 не помню точно, но растяжка покруче, на барре.

Сор гитарист и писал для гитары и его растяжки всегда будут логичнее и будут играться в контексте в отличие от вышеупомянотой здесь

[Исраэль]

В оригинале для скрипки вся эта часть написана аккордами, а в начале части написано – арпеджио. Здесь Бах даёт свободу скрипачу выбрать для себя удобную раскладку в силу его возможностей и фантазии. Скрипачи играют различные версии. Сеговия сделал свою версию удобную для гитары, но каждый может найти и другую разбивку аккордов.
Оригинал:

[Кофанов]

Исраэль (Jan 29 2011, 13:34) писал:

Кофанов (Jan 29 2011, 12:54) писал:

Лично у меня растяжки хватает. Но я уже давно показываю этот аккорд своим ученикам как пример самой дикой растяжки... Ничего более трудного я пока не встречал.

Можно увидеть?

Я весьма редко вру. И это не тот случай.

[Исраэль]

Кофанов (Jan 29 2011, 21:46) писал:

Исраэль (Jan 29 2011, 13:34) писал:

Кофанов (Jan 29 2011, 12:54) писал:

Лично у меня растяжки хватает. Но я уже давно показываю этот аккорд своим ученикам как пример самой дикой растяжки... Ничего более трудного я пока не встречал.

Можно увидеть?

Я весьма редко вру. И это не тот случай.

Я подумал, что может это связанно с определённым положением локтя или ещё как-нибудь. Хотел перенять.

[Кофанов]

Да не, положение локтя и кисти обычное. Просто я вообще немаленький, и руки изрядных габаритов.

[kosheleff]

Павлов (Jan 29 2011, 10:37) писал:

У меня тоже такой вопрос был при разборе много лет назад. На записи Сеговии слышен маленький люфт перед этим аккордом, что говорит, скорее всего, о переходе из 1-ой позиции - к баррэ на 6-ом ладу.

Смотрите мастеркласс Сеговии - он играет как в нотах - в первой позиции. В шестой без скачка и смены тембра сыграть невозможно. В первой звучит более ровно.

[AndreiKrylov]

kosheleff (Jan 30 2011, 00:20) писал:

Павлов (Jan 29 2011, 10:37) писал:

У меня тоже такой вопрос был при разборе много лет назад. На записи Сеговии слышен маленький люфт перед этим аккордом, что говорит, скорее всего, о переходе из 1-ой позиции - к баррэ на 6-ом ладу.

Смотрите мастеркласс Сеговии - он играет как в нотах - в первой позиции. В шестой без скачка и смены тембра сыграть невозможно. В первой звучит более ровно.

специально просмотрел переложение Баха Сеговией.
1. Сеговия весьма вольно это делал... например некоторые ноты у него звучат на 3!! октавы ниже чем у Баха.. арпеджио у него местами совершенно вольное и не соответствует обшепринятым скрипичным редакциям (т.е оригиналу)
2. У него 6 струна настроена в Ре отчего возникают местами дополнительные аппликатурные сложности...
3.Если 6 струна настроена Ми то переход там получается совершенно естественный:
от элементарного аккорда с барре соль минор 7 в 3 позиции,
потом скольжением на аккорд с барре в 5 позиции Ля 6 струна, Фа - 5 ая, Ми бемоль 3 я, (маленькая растяжечка)
потом на аккорд с барре в 6 позиции Си бемоль 6 струна, Фа - 5 ая, Ми бемоль 3 я, итд.
и никаких гипер растяжек...

Похоже что маестро особенно не задумывался над этим местом а все гитаристы мира с радостью слепо копировали ...
Развивая способности (потенциальные проблемы?) пальцев

Бах писал музыку... не для пальцеломательского спорта, но для того чтобы выразить дух мира окружаюшего его временность человека его ничтожный и прекрасный момент в бесконечности божественного творения.
Он был великим философом и поэтом говоряшим на языке музыки.
Сеговия лишь интерпретатор. В данном случае не самый лучший...

а про его мастерклассы я вообше молчу...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 29 Январь 2011 - 23:35

[AndreiKrylov]

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

kosheleff (Jan 30 2011, 00:20) писал:

Павлов (Jan 29 2011, 10:37) писал:

У меня тоже такой вопрос был при разборе много лет назад. На записи Сеговии слышен маленький люфт перед этим аккордом, что говорит, скорее всего, о переходе из 1-ой позиции - к баррэ на 6-ом ладу.

Смотрите мастеркласс Сеговии - он играет как в нотах - в первой позиции. В шестой без скачка и смены тембра сыграть невозможно. В первой звучит более ровно.

специально просмотрел переложение Баха Сеговией.
1. Сеговия весьма вольно это делал... например некоторые ноты у него звучат на 3!! октавы ниже чем у Баха.. арпеджио у него местами совершенно вольное и не соответствует обшепринятым скрипичным редакциям (т.е оригиналу)
2. У него 6 струна настроена в Ре отчего возникают местами дополнительные аппликатурные сложности...
3.Если 6 струна настроена Ми то переход там получается совершенно естественный:
от элементарного аккорда с барре соль минор 7 в 3 позиции,
потом скольжением на аккорд с барре в 5 позиции Ля 6 струна, Фа - 5 ая, Ми бемоль 3 я, (маленькая растяжечка)
потом на аккорд с барре в 6 позиции Си бемоль 6 струна, Фа - 5 ая, Ми бемоль 3 я, итд.
и никаких гипер растяжек...

Похоже что маестро особенно не задумывался над этим местом а все гитаристы мира с радостью слепо копировали ...
Развивая способности (потенциальные проблемы?) пальцев

Бах писал музыку... не для пальцеломательского спорта, но для того чтобы выразить дух мира окружаюшего его временность человека его ничтожный и прекрасный момент в бесконечности божественного творения.
Он был великим философом и поэтом говоряшим на языке музыки.
Сеговия лишь интерпретатор. В данном случае не самый лучший...

а про его мастерклассы я вообше молчу...

)( или еше можно сыграть при переходе просто аккорд с открытой 5 ой ЛЯ)

[brazileiro]

Мда,Андрей...Сеговия-профанатор ещё тот!И зачем 6 ую струну перестраивать !

[pccc2002]

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

специально просмотрел переложение Баха Сеговией.
1. Сеговия весьма вольно это делал... например некоторые ноты у него звучат на 3!! октавы ниже чем у Баха..

Диапазон всей Чаконы вмещается в три октавы/только во второй части чуточку вылезает/. Как это, в принципе - возможно?

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

специально просмотрел переложение Баха Сеговией.
арпеджио у него местами совершенно вольное и не соответствует обшепринятым скрипичным редакциям (т.е оригиналу)

В точности соответствует скрипичной редакции, местами лишь добавлены басы

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

У него 6 струна настроена в Ре отчего возникают местами дополнительные аппликатурные сложности...

Без скордатуры 6-й в ре, Чакона вообще бы не звучала на гитаре. И особых аппликатурных сложностей в Чаконе, за исключением обсуждаемого места - практически нет/ есть ещё растяжки средней сложности в конце первой части и всё/

Сообщение отредактировал pccc2002: 30 Январь 2011 - 02:12

[Кофанов]

pccc2002 (Jan 30 2011, 04:04) писал:

В точности соответствует скрипичной редакции, местами лишь добавлены басы

Согласен!
Меня даже разочаровало, когда я купил сеговийскую транскрипцию: оригинал почти не тронут. Только, насколько я помню, в одном месте упрощено авторское арпеджио, убраны триоли.
А поскольку гитара транспонирует, то даже ноты не понадобилось перемещать; можно легко играть по скрипичному оригиналу (что я и делал).

[pccc2002]

Кофанов' date/='Jan 30 2011, 04:16 сказал:

Только, насколько я помню, в одном месте упрощено авторское арпеджио, убраны триоли.

Ближе к концу второй части? Там просто в Сеговиевской транскрипции - указание опущено. Они же и играются, триоли, по умолчанию. Иначе пойдёт изменение размера с 3/4 на 9/8.

[AndreiKrylov]

pccc2002 (Jan 30 2011, 04:04) писал:

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

специально просмотрел переложение Баха Сеговией.
1. Сеговия весьма вольно это делал... например некоторые ноты у него звучат на 3!! октавы ниже чем у Баха..

Диапазон всей Чаконы вмещается в три октавы/только во второй части чуточку вылезает/. Как это, в принципе - возможно?

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

специально просмотрел переложение Баха Сеговией.
арпеджио у него местами совершенно вольное и не соответствует обшепринятым скрипичным редакциям (т.е оригиналу)

В точности соответствует скрипичной редакции, местами лишь добавлены басы

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 01:34) писал:

У него 6 струна настроена в Ре отчего возникают местами дополнительные аппликатурные сложности...

Без скордатуры 6-й в ре, Чакона вообще бы не звучала на гитаре. И особых аппликатурных сложностей в Чаконе, за исключением обсуждаемого места - практически нет/ есть ещё растяжки средней сложности в конце первой части и всё/

вот про это я в частности и говорил... РЕ на 3 октавы ниже реального звука скрипки...
у меня нет сканера поэтому не могу показать несоответствия...которые имеются там.
А вообше - какая мне разница - я ни на что не претендую и истины не ишу... играйте как угодно! И ясное дело все что Сеговия сказал, написал - абсолютная истина.

[Исраэль]

Могу предложить свой вариант аппликатуры этого места:

[Антон_К]

AndreiKrylov (Jan 30 2011, 08:57) писал:

вот про это я в частности и говорил... РЕ на 3 октавы ниже реального звука скрипки...
у меня нет сканера поэтому не могу показать несоответствия...которые имеются там.
А вообше - какая мне разница - я ни на что не претендую и истины не ишу... играйте как угодно! И ясное дело все что Сеговия сказал, написал - абсолютная истина.

Андрей, Вы боретесь против ветряных мельниц. Я ничего не говорил про аутизм аутентизм переложений, а Алексей про абсолютную истинность Сеговии.
Бах сам делал переложения своих пьес для разных составов. Некоторые концерты даже дошли до нас только в переложении. Он же делал переложение концертов Вивальди для органа. И конечно транспонировал при этом! Он же был сторонник транспонирования, даже написал ХТК для темперированного строя, чтобы можно было играть и транспонировать в любой тональности.

[Исраэль]

Исраэль (Jan 30 2011, 09:22) писал:

Могу предложить свой вариант аппликатуры этого места:

Пардон, исправил на это:

[maikl5301]

mpvoleg (Jan 29 2011, 14:21) писал:

В своем мастер-классе (видео примерно 1964 года) Сеговия показывает, что этот аккорд он играет в 1-й позиции

вот здесь на 4:45 Сеговия это показывает : http://www.youtube.com/watch?v=SbyDteI41nA...feature=related

[brazileiro]

Да, и при этом говорит, что у его жены пальчики поменьше, чем у Вас, а получается.Практикуйтесь

[gogol]

Никогда не испытывал затруднений в этом месте.

[iamnemo2007]

ну с этим вроде понятно-нужно тренировать растяжку... но вот тут аппликатура по моему совсем неадекватна... в 7й позиции это все надо играть мне кажется, 8я ни к чему...

Прикрепленные файлы

•  chac2.jpg (19,02К)
  Количество загрузок:: 40