[Mischa]

Не секрет, что аппликатура во многом определяет то, как будет звучать пьеса.
Предлагаю здесь делиться нашими удачными вариантами. Ведь удачная аппликатура для гитариста - это предмет гордости!
Также давайте поделимся друг с другом разными универсальными аппликатурными ходами, которые позволяют преодолеть разные сложности, например, "скачки" и пр..
Принимаются не только готовые пьесы целиком, но и интересные решения небольших отрывков из пьес.

[Mihutka]

на мой взгляд, она обычная, я так-же играю...не знаю что там такого, может я чего не заметил? (не в обиду)

[Mischa]

Ulius (Sep 10 2007, 18:58) писал:

Вот мое решение "Слезы" Тарреги. Когда все скажут, чо оно не удачное, админ, просто удалите пост.

Сверху мое, ниже, то что было в нотах.

Во-первых, у каждого свои пальцы с их сильными и слабыми сторонами. Во-вторых, даже если вариант неудачен по чьему-нибудь мнению, то можно обсудить и выработать более подходящий или убедиться, что предлагаемая альтернатива для Вас неприемлема.

Я, честно говоря, никогда не играл "Слезу", там не все струны проставлены, не понятно, где куда какие у вас переходы. Там барре у Вас на втором ладу?

[Дилетант]

Внизу - понятная и привычная аппликатура, вверху - загадочная с огромными скачками... Непонятно зачем они. Или ошибки в записи?

Сообщение отредактировал Дилетант: 10 Сентябрь 2007 - 19:03

[Mischa]

В данном фрагменте можно избежать скачков, даже если хотите барре на втором, до этого были на седьмом.
Например, как вариант, чтобы прийти на второй лад, играйте ля на 4-й струне 3-м пальцем, "до" на 1-й струне 4-м пальцем, затем, не отпуская до тянетесь первым пальцем до фа диез на четвертой, затем четвертым пальцем ля на первой струне и аккорд с барре. Но все равно, одну ноту в нижнем да и в верхнем голосе придется прерывать немного раньше, чем хотелось бы.

[lukagitara]

Дилетант (10 Сентябрь 2007 - 19:01) писал:

Внизу - понятная и привычная аппликатура, вверху - загадочная с огромными скачками... Непонятно зачем они. Или ошибки в записи?

Тема интересная и обширная, но только она почемуто быстро закончилась. А ведь апликатура это голосоведение, снятие педалей, фразировочная линия, контропункт и так далее. На первый взгляд необоснованные скачки, замена пальцев (пока про левую руку)становятся понятными когда расшифруете музыкальную мысль. Это гениально делали Таррега, Пухоль,Сеговия. Аппликатура целиком повязана на музыке, а не на удобстве. Тоже самое можно сказать и про правую руку, но там несколько другие ньюансы.

[lubitel]

lukagitara (18 Апрель 2012 - 16:01) писал:

Тема интересная и обширная, но только она почемуто быстро закончилась.

Можно продолжать до бесконечности, я это дело люблю не меньше Эдсона Лопеса .

Вот постоянная(как мне кажется) мозоль в ре-минорной Прелюдии И.С.Баха - заключительное арпеджио и переход на финальный аккорд. Пианисты играют это на одном дыхании равномерно замедляя, гитаристам вдоха хватает почему-то только на пол-такта. Во второй половине каких только ухищрений не встретишь, а стыки всё равно заметны и стилистика уже не барокко напоминает, а романтизм с глиссандо, легато, сильным замедлением...
Решение в том, чтобы не играть два соседних звука арпеджио на одной струне. И к аккорду в левой руке переходить теми пальцами, которые не заняты последним звуком арпеджио.
Т.е. примерно так:
https://yadi.sk/i/XHcuKvcpfeMGK

Сообщение отредактировал lubitel: 31 Март 2015 - 12:57

[Исраэль]

lubitel (31 Март 2015 - 12:55) писал:

lukagitara (18 Апрель 2012 - 16:01) писал:

Тема интересная и обширная, но только она почемуто быстро закончилась.

Можно продолжать до бесконечности, я это дело люблю не меньше Эдсона Лопеса .

Вот постоянная(как мне кажется) мозоль в ре-минорной Прелюдии И.С.Баха - заключительное арпеджио и переход на финальный аккорд. Пианисты играют это на одном дыхании равномерно замедляя, гитаристам вдоха хватает почему-то только на пол-такта. Во второй половине каких только ухищрений не встретишь, а стыки всё равно заметны и стилистика уже не барокко напоминает, а романтизм с глиссандо, легато, сильным замедлением...
Решение в том, чтобы не играть два соседних звука арпеджио на одной струне. И к аккорду в левой руке переходить теми пальцами, которые не заняты последним звуком арпеджио.
Т.е. примерно так:
https://yadi.sk/i/XHcuKvcpfeMGK

Не уверен, что последний аккорд как в оригинале, хотя у меня тоже ноты с таким аккордом. В септаккордах квинта понижается на ступень, следовательно тут си должна была опуститься в ля.

[Антон_К]

Исраэль (31 Март 2015 - 14:31) писал:

Не уверен, что последний аккорд как в оригинале, хотя у меня тоже ноты с таким аккордом. В септаккордах квинта понижается на ступень, следовательно тут си должна была опуститься в ля.

Если рассматривать, как один голос (фа-ру- bси - #соль), всё нормально. Хотя ми вполне можно пропустить утроив тонику.

Сообщение отредактировал Антон_К: 31 Март 2015 - 14:37

[Исраэль]

Антон_К (31 Март 2015 - 14:35) писал:

Исраэль (31 Март 2015 - 14:31) писал:

Не уверен, что последний аккорд как в оригинале, хотя у меня тоже ноты с таким аккордом. В септаккордах квинта понижается на ступень, следовательно тут си должна была опуститься в ля.

Если рассматривать, как один голос (фа-ру- bси - #соль), всё нормально. Хотя ми вполне можно пропустить утроив тонику.

Если у кого-нибудь в нотах последний аккорд с утроенным ля, прошу написать.

[lubitel]

Исраэль (31 Март 2015 - 14:47) писал:

Антон_К (31 Март 2015 - 14:35) писал:

Исраэль (31 Март 2015 - 14:31) писал:

Не уверен, что последний аккорд как в оригинале, хотя у меня тоже ноты с таким аккордом. В септаккордах квинта понижается на ступень, следовательно тут си должна была опуститься в ля.

Если рассматривать, как один голос (фа-ру- bси - #соль), всё нормально. Хотя ми вполне можно пропустить утроив тонику.

Если у кого-нибудь в нотах последний аккорд с утроенным ля, прошу написать.

А это не надёжнее?
http://www.jsbach.ne...ges/bwv999.html
конечно, первоисточник не означает без ошибок, они и так там есть(такт пропущен, например).
Но всё же си-бекар видно ясно.

Кстати, утроенное ля я в какой-то гитарной публикации видел

Сообщение отредактировал lubitel: 31 Март 2015 - 16:23

[RDVL]

Вообще, вариант неудобен. Логичнее ля-мажорное арпеджио играть в 5- позиции. Последний аккорд- не тот. Ми-лишняя нота. ( Речь идет о первом предложенном варианте).

Сообщение отредактировал RDVL: 31 Март 2015 - 16:25

[lubitel]

RDVL (31 Март 2015 - 16:23) писал:

Вообще, вариант неудобен. Логичнее ля-мажорное арпеджио играть в 5- позиции.

Против такого варианта не возражаю, тоже обдумывал, но тембрально он мне не нравится. Так что каждый может выбирать своё. Главное, чтобы пианисты не говорили, что гитаристы членят фразу.

Цитата

Последний аккорд- не тот. Ми-лишняя нота. ( Речь идет о первом предложенном варианте).

Не наю, не наю... есть всё-таки много источников. А чем вариант с ми плох, параллельное движение голосов? Или то, что сказал Исраэль? Но в клавирных нотах как у меня.

Сообщение отредактировал lubitel: 31 Март 2015 - 16:41

[RDVL]

lubitel (31 Март 2015 - 16:34) писал:

RDVL (31 Март 2015 - 16:23) писал:

Вообще, вариант неудобен. Логичнее ля-мажорное арпеджио играть в 5- позиции.

Против такого варианта не возражаю, тоже обдумывал, но тембрально он мне не нравится. Так что каждый может выбирать своё. Главное, чтобы пианисты не говорили, что гитаристы членят фразу.

Цитата

Последний аккорд- не тот. Ми-лишняя нота. ( Речь идет о первом предложенном варианте).

Не наю, не наю... есть всё-таки много источников. А чем вариант с ми плох, параллельное движение голосов? Или то, что сказал Исраэль? Но в клавирных нотах как у меня.

Насчет движения голосов- это к Антону К. Пропуск квинты здесь логичен и способствует более определенному, как бы слитному, звучанию.

[Исраэль]

lubitel (31 Март 2015 - 16:20) писал:

Исраэль (31 Март 2015 - 14:47) писал:

Антон_К (31 Март 2015 - 14:35) писал:

Исраэль (31 Март 2015 - 14:31) писал:

Не уверен, что последний аккорд как в оригинале, хотя у меня тоже ноты с таким аккордом. В септаккордах квинта понижается на ступень, следовательно тут си должна была опуститься в ля.

Если рассматривать, как один голос (фа-ру- bси - #соль), всё нормально. Хотя ми вполне можно пропустить утроив тонику.

Если у кого-нибудь в нотах последний аккорд с утроенным ля, прошу написать.

А это не надёжнее?
http://www.jsbach.ne...ges/bwv999.html
конечно, первоисточник не означает без ошибок, они и так там есть(такт пропущен, например).
Но всё же си-бекар видно ясно.

Кстати, утроенное ля я в какой-то гитарной публикации видел

В этой рукописи в предпоследнем такте написано не так, как написано в современных нотах, попробовал сыграть сначала, тоже чепуха, вроде пьеса не сначала.

Сообщение отредактировал Исраэль: 31 Март 2015 - 17:42

[Антон_К]

lubitel (31 Март 2015 - 16:20) писал:

Но всё же си-бекар видно ясно.

Против си-бекара никто не возражает. Это я что-то написал си-бемоль, бросился редактировать и не успел =)
С ми-тоже хороший вариант, ничего страшного в нём нет. Здесь же что-то типа органного пункта, так что почти всё можно. Просто квинту разрешается пропускать, а тонику и терцию нет.

[lubitel]

Исраэль (31 Март 2015 - 17:38) писал:

В этой рукописи в предпоследнем такте написано не так, как написано в современных нотах, попробовал сыграть сначала, тоже чепуха, вроде пьеса не сначала.

А Вы с ключами разобрались? Там в правой руке ключ "до", но на первой линейке. Я сам раньше не сразу въехал .
А арпеджио в последней четверти отличается первой нотой. Там в тексте и др. отличия в басах есть. Рукописи - тёмное дело.

[lubitel]

Антон_К (31 Март 2015 - 18:05) писал:

lubitel (31 Март 2015 - 16:20) писал:

Но всё же си-бекар видно ясно.

Против си-бекара никто не возражает. Это я что-то написал си-бемоль, бросился редактировать и не успел =)
С ми-тоже хороший вариант, ничего страшного в нём нет. Здесь же что-то типа органного пункта, так что почти всё можно. Просто квинту разрешается пропускать, а тонику и терцию нет.

В том и дело, кто посмеет возражать против терцового тона, но где его засунуть?
Тут есть несколько вариантов разрешить проблему.
1 - посмотреть др.пьесы Баха.
2 - понимать,что они в эпоху барокко были тёмные, забитые и не знали классич.гармонию.

Сообщение отредактировал lubitel: 31 Март 2015 - 18:37