[Alex_Shishkin]

В процессе подготовки к конкурсам записали видео произведений для русской семиструнной гитары. На Новой классической гитаре можно исполнять музыку для шестиструнной классической и русской семиструнной гитары. Инструмент настраивается в строй семиструнной гитары (естественно с переустановкой трех последних струн, они не соответствуют требуемым параметрам по диаметру). Расстояние между струнами по стандарту шестиструнной гитары больше, чем на обычной семиструнной гитаре, но проблем с этим никогда не возникало. Все мои ученики, игравшие на этом инструменте справлялись и не испытывали при этом дискомфорта. Строй русской семиструнной гитары имеет свои особенности - многие аккорды можно взять только с пропуском струн в широком расположении, при этом сложно играть разгеадо необходимое для стиля фламенко, играть аккорды медиатором. При взятии многих аккордов соседние открытые струны образуют с этими аккордами жуткие диссонансы. Именно поэтому в джазовой, эстрадной , рок музыке используется шестиструнная гитара более для этого удобная. Сложно представить себе Пако де Лусию, Джанго Рейнхарда, Ингви Мальмстина - играющих на гитаре русского строя. Играть барре на более чем семи струнах в принципе невозможно, это максимальное количество струн, которое исполнитель может полноценно использовать. Для исполнения на гитаре фортепианных произведений в подлинниках строй семиструнной гитары использовать не рационально, строй шестиструнной гитары с добавленной струной настроенной в ля или си контроктавы гораздо удобнее. Строй шестиструнной гитары прогрессивнее чем строй семиструнной , использовать этот строй можно для любых целей , а семиструнный в основном только для тех для которых он и создавался. Современный русский гитарист может и должен владеть обоими строями, не смотря на преимущества шестиструнного строя, для того чтобы сохранить для следующих поколений культуру русской исполнительской школы. Достойный пример этому Анастасия Бардина, Зот Малахов, Айнур Бегутов и многие другие. Не нужно разглагольствовать - нужно достойно исполнять музыку. Новая классическая гитара создана для решения любых музыкальных задач, как изобретение Робура завоевателя из романа Жюля Верна «Властелин мира». Аппарат, который мог ездить по земле, летать по воздуху, плавать по воде и под водой. Так и Новая классическая гитара создана для максимального расширения возможностей инструмента и может решать любые исполнительские задачи. Это первые видео - полностью самостоятельно записанные и обработанные, раньше обработку делал грамотный специалист, но нужно было платить за работу, есть видимый брак и в видео и в аудио дорожках, так что первый блин комом. Исполнение Ивана тоже далеко не идеально - он не лауреат международных конкурсов, а только городских, кустовых, территориальных и дипломант регионального. Иван мой сын и ученик по совместительству. Исполнение репертуара русской семиструнной гитары одна из возможных форм использования инструмента, поэтому все, что касается этого вынесено в отдельную тему. Новая классическая
семиструнная гитара.

[virkator]

Цитата

Строй шестиструнной гитары прогрессивнее чем строй семиструнной , использовать этот строй можно для любых целей , а семиструнный в основном только для тех для которых он и создавался.

Для каких целей?

Цитата

Сложно представить себе Пако де Лусию, Джанго Рейнхарда, Ингви Мальмстина - играющих на гитаре русского строя.

Вот я себе не могу представить как они играют на баяне.

[Alex_Shishkin]

Семиструнная гитара была создана для исполнения аккомпанементов народным песням и городским романсам. Для бытового домашнего музицирования. По существу вся культура игры на семиструнной гитаре за эти рамки не вышла до сих пор.

[Boris_Larin]

Alex_Shishkin (11 Март 2016 - 06:23) писал:

Семиструнная гитара была создана для исполнения аккомпанементов народным песням и городским романсам. Для бытового домашнего музицирования. По существу вся культура игры на семиструнной гитаре за эти рамки не вышла до сих пор.

Странные обобщения, основанные непонятно на чём. Культура игры зависит не от инструмента, а от музыканта, который играет на нём. Можно играть на рояле фигню, а можно Баха - на семиструнной.

[Alex_Shishkin]

Русской гитаре с музыкантами как раз и не повезло. Да есть высочайшего уровня достижения сделанные небольшой группой музыкантов высочайшего класса, но большая часть игравших были дилетанты любители. Чакону И.С. Баха исполнили бессчетное количество раз на шестиструнной гитаре и ни разу на семиструнной. Инструмент располагает большими возможностями, но крайне мало тех кто их раскрывает и использует.

[SergikMak]

Alex_Shishkin (11 Март 2016 - 06:23) писал:

Семиструнная гитара была создана для исполнения аккомпанементов народным песням и городским романсам. Для бытового домашнего музицирования. По существу вся культура игры на семиструнной гитаре за эти рамки не вышла до сих пор.

Просматривая собрание сочинений А. Сихры, создателя русской семиструнной гитары, не нашел ни одного аккомпанемента к народным песням и городским романсам. Вот некоторые названия изданных произведений и сборников из нашего "Чемодана нот":

Гимн Боже царя храни Львова
Аврора-вальс Лабицкого
Пестер-вальс Ланнера
Тема Вайдингера с вариациями
Хор охотников и песня из оперы Волшебный стрелок
Вальс из оперы Севильский Цырюльник
Вариации на песню Кто мог любить так страстно
Песни Небелы Снеги, Ох болит и романс Малютка Шлем нося просил
Большая фантазия на мотивы из оперы Волшебный стрелок
Три малороссийские песни
Вариации на песню Среди долины ровныя
Вариации на песню Выйду ль я на реченьку
Вариации на песню Во саду ли в огороде
Песня Не одна во поле дороженька с вариациями
Вариации на песню Во поле береза стояла
Вариации на любимый вальса графа Галенберга
Каватина и куплеты из оперы Бронзовый Конь
La dernier pensee de Weber variee
Ария из оперы Норма
Песня сироты из оперы Жизнь за Царя
Кавалерийская рысь
Вариации на песню Ветка
Полька-мазурка
Полька из украинских песен Кажинского
Полька-мазурка Гунгля
Любимый марш Ломбардцы и Новая полька
Парижский танец Полька
Мазурка и две песни тирольские
Кадриль Цампа, песня Соловушка
Кадриль Сонета и вальс Соловей мой Соловей
Вальс из оперы Роберт
Вальс Роза Штрауса
Три малороссийский песни Москаль-чаривник
Шесть русских народных песен
Четыре русские песни
Каватина, романс и два галопа
Два любимых романса, Лукреция Борджиа и Свадьба Фигаро
Ария Бальфа
Вариации на каватину из оперы Сорока-воровка
Баллада из оперы Роберт
Вариации на тему из оперы Норма
Болеро из оперы Фенелла
Попурри и баркаролы из Фенеллы
Увертюра из оперы Лодоизка
Пьесы с вариациями
Избранные сочинения лучших пьес
Собрание легких пьес
Практические правила - 4 упражнения
Шесть экоссезов
Четыре этюда
Три русские песни
Концертные вариации

Русских песен много, есть и романсы (правда не городские, так как городской романс появился только в конце XIX в.), однако же у Сихры песни и романсы - это ни разу не аккомпанемент, а чаще всего довольно виртуозные вариации.

Так что налицо банальное незнание предмета "Русская семиструнная гитара".

Кстати, замечу, что помимо большой семиструнной гитары, настраиваемой в соль-мажорное трезвучие, Сихра изобрел также две семиструнные гитары поменьше - терц- и кварт-гитару (угадайте, как они настраивались?), а также ансамбль из этих инструментов с практически неисчерпаемыми возможностями исполнения любых музыкальных произведений русской и европейской музыки того времени.

[Boris_Larin]

Непонятно что Вы пытаетесь доказать. То ли что "инструмент располагает большими возможностями" или то, что "семиструнная гитара была создана для исполнения аккомпанементов народным песням и городским романсам. Для бытового домашнего музицирования". Со вторым тезисом я не согласен. Семиструнный строй создан умными и музыкально одарёнными людьми и действительно располагает большими возможностями для исполнения самой разнообразной музыки, в том числе аккомпанемента, романсов и так далее.

Музыкантов, достигающих вершин в игре на любом инструменте, всегда мало. Семиструнная гитара в этом смысле не исключение. Вы сами не отрицаете наличие великих музыкантов - семиструнников. Правда, парадоксальным образом, тут же ухитряетесь утверждать, что "русской гитаре с музыкантами как раз и не повезло". Количественные критерии к музыке не слишком подходят. Странно было бы считать, что если на одном инструменте играет известных музыкантов 100 человек, а на другом только 10, то первый инструмент в 10 раз лучше.

На самом деле всё гораздо проще. Те, кто любит свой инструмент, не занимаются пустыми обобщениями и оценкой его популярности, а просто берут его в руки и играют, оттачивают своё мастерство, ищут достойный музыкальный материал или его создают. Таким образом снова оживают забытые инструменты - лютня, барочная гитара, теорба. Мы снова радуемся звукам виуэлы и кучи других малоизвестных инструментов - забытых или просто не слишком популярных. Создайте шедевр и людям будет всё равно на чём Вы играете.

[nesterov]

Boris_Larin (11 Март 2016 - 09:03) писал:

Непонятно что Вы пытаетесь доказать. То ли что "инструмент располагает большими возможностями" или то, что "семиструнная гитара была создана для исполнения аккомпанементов народным песням и городским романсам. Для бытового домашнего музицирования". Со вторым тезисом я не согласен. Семиструнный строй создан умными и музыкально одарёнными людьми и действительно располагает большими возможностями для исполнения самой разнообразной музыки, в том числе аккомпанемента, романсов и так далее.

Музыкантов, достигающих вершин в игре на любом инструменте, всегда мало. Семиструнная гитара в этом смысле не исключение. Вы сами не отрицаете наличие великих музыкантов - семиструнников. Правда, парадоксальным образом, тут же ухитряетесь утверждать, что "русской гитаре с музыкантами как раз и не повезло". Количественные критерии к музыке не слишком подходят. Странно было бы считать, что если на одном инструменте играет известных музыкантов 100 человек, а на другом только 10, то первый инструмент в 10 раз лучше.

На самом деле всё гораздо проще. Те, кто любит свой инструмент, не занимаются пустыми обобщениями и оценкой его популярности, а просто берут его в руки и играют, оттачивают своё мастерство, ищут достойный музыкальный материал или его создают. Таким образом снова оживают забытые инструменты - лютня, барочная гитара, теорба. Мы снова радуемся звукам виуэлы и кучи других малоизвестных инструментов - забытых или просто не слишком популярных. Создайте шедевр и людям будет всё равно на чём Вы играете.

согласен на все 100%

[brazileiro]

Алекс Шишкин уже в который раз пытается одарить человечество этим волшебным новаторством,и каждый раз ему одно и то же талдычат.Бесполезно.

[stormbringer13]

Не врубаюсь, нафиг оно нужно - исполнение на новом инструменте чужеродного репертуара?
Каждому инструменту свой репертуар. Создали новую шайтан-арбу, напишите музыку для нее характерную. А фортепьянные сочинения лучше в оригинале и слушать. Так что все это мне непонятно. Натягивать в очередной раз пианистов на ящик с грифом. Лучше новый репертуар создавать оригинальный хоть для старой гитары, хоть для ультрановой. Пук в сторону семиструнки мне тоже непонятен. Инструмент есть, репертуар есть, исполнители есть. А у нового гетарра нифига этого пока нет. Можбыть потом будет, но заинтересовать гитаристов переложениями с кнопочной музыки навряд ли получится. Это неинтересно.

[mikegor]

Alex_Shishkin (09 Март 2016 - 18:29) писал:

Строй шестиструнной гитары прогрессивнее чем строй семиструнной , использовать этот строй можно для любых целей , а семиструнный в основном только для тех для которых он и создавался.

Уже столько раз обсуждали достоинства русского соль-мажорного строя. Можно только согласиться с Борисом Лариным: русский строй, который, впрочем, был создан в Европе, в России подхватили талантливые музыканты, увидевшие в этом строе огромный потенциал. И действительно, на семиструнке прекрасно получаются переложения фортепианных пьес, на ней прекрасно звучит Бах, и - да, конечно, русские и цыганские песни и романсы. Два строя не исключают, а дополняют друг друга. С чем, видимо, согласен и Александр Шишкин, который абсолютно справедливо продолжает:

Alex_Shishkin (09 Март 2016 - 18:29) писал:

Современный русский гитарист может и должен владеть обоими строями, не смотря на преимущества шестиструнного строя, для того чтобы сохранить для следующих поколений культуру русской исполнительской школы. Достойный пример этому Анастасия Бардина, Зот Малахов, Айнур Бегутов и многие другие. Не нужно разглагольствовать - нужно достойно исполнять музыку.

Не в тему, но меня давно занимает вопрос: а чем сейчас занимается Зот Малахов? Такое впечатление, что он гитару забросил.

Сообщение отредактировал mikegor: 11 Март 2016 - 10:50

[stormbringer13]

Нормальный современный музыкант, если хочет владеть разными строями, заводит несколько инструментов, а не пихает все в один. И это хорошая старинная традиция. Лютнисты например до сих пор ей следуют, собирая по возможности все инструменты семейства. Гитаристы вменяемые делают то же самое. Причем электрушники тут зачастую намного умнее. У них для разных стилей чаще всего разные гитары, хотя строй там один и тот же. Я просто сам однл время занимался зренотворчеством, пытаясь скрестить лютню ренессансную, барочный репертуар и гитару. Натягивал лютневый репертуар на разные строитдевятиструнной гитары. Натягивал гитарный реперьуар на десятихорную лютню. В итоге вернулся к тому, что гитаре гитарное, лютне лютневое. И возрадовался.

[mikegor]

stormbringer13 (11 Март 2016 - 11:01) писал:

Нормальный современный музыкант, если хочет владеть разными строями, заводит несколько инструментов, а не пихает все в один.

А в один и у А.Шишкина не получается:

Alex_Shishkin (09 Март 2016 - 18:29) писал:

Инструмент настраивается в строй семиструнной гитары (естественно с переустановкой трех последних струн, они не соответствуют требуемым параметрам по диаметру).

[stormbringer13]

mikegor (11 Март 2016 - 11:06) писал:

stormbringer13 (11 Март 2016 - 11:01) писал:

Нормальный современный музыкант, если хочет владеть разными строями, заводит несколько инструментов, а не пихает все в один.

А в один и у А.Шишкина не получается:

Alex_Shishkin (09 Март 2016 - 18:29) писал:

Инструмент настраивается в строй семиструнной гитары (естественно с переустановкой трех последних струн, они не соответствуют требуемым параметрам по диаметру).

А я ренессансный лютневый с классическим гитарным в свое время запихал в одну коробочку :-)
А потом понял, что легче и эффективнее осваивать два разных репертуара на двух разных инструментаз, чем пихать в один.

[virkator]

Цитата

Причем электрушники тут зачастую намного умнее. У них для разных стилей чаще всего разные гитары, хотя строй там один и тот же

Разные гитары из-за разного звука, разной электроники и из-за того, что хочется купить их все А вот количество строев, которым пользуются электрушники много больше чем один. И меняют их как, пардон, трусы.

Сообщение отредактировал virkator: 11 Март 2016 - 11:44

[brazileiro]

stormbringer13 (11 Март 2016 - 11:01) писал:

Нормальный современный музыкант, если хочет владеть разными строями, заводит несколько инструментов, а не пихает все в один. И это хорошая старинная традиция. Лютнисты например до сих пор ей следуют, собирая по возможности все инструменты семейства. Гитаристы вменяемые делают то же самое. Причем электрушники тут зачастую намного умнее. У них для разных стилей чаще всего разные гитары, хотя строй там один и тот же. Я просто сам однл время занимался зренотворчеством, пытаясь скрестить лютню ренессансную, барочный репертуар и гитару. Натягивал лютневый репертуар на разные строитдевятиструнной гитары. Натягивал гитарный реперьуар на десятихорную лютню. В итоге вернулся к тому, что гитаре гитарное, лютне лютневое. И возрадовался.

Жень,всё правильно.

[SergikMak]

mikegor (11 Март 2016 - 10:49) писал:

Можно только согласиться с Борисом Лариным: русский строй, который, впрочем, был создан в Европе, в России подхватили талантливые музыканты, увидевшие в этом строе огромный потенциал.

Интересно то, что американцы называют соль-мажорный строй "испанским".
Вот, кстати, пример пьесы в соль-мажорном строе:

[virkator]

И не только Клэптон! :-)

https://youtu.be/9qgpyRimwGk

[Alex_Shishkin]

Все инструменты без исключения создавались для бытового музицирования, это отправная точка для любого музыкального инструмента. Одни ушли от этой отправной точки очень далеко, другие не очень. Когда Соколовский хотел открыть класс гитары в консерватории Рубинштейн отказал хотя Соколовский концертировал и в России и за границей. С точки зрения Рубинштейна инструмент не соответствовал уровню академического инструмента, хотя это была шестиструнная гитара. Бытовое музицирование не значит дилетантское, консерваторий не было но все дворяне владели инструментами в том числе и гитарой дай бог многим современным профи. Глинка не учился в консерватории, Грибоедов - композитор дай бог современным закончившим консерваторию. Семиструнная гитара инструмент с большими возможностями, количество все таки отражает качество вся музыка для русской гитары: Сихра,Высотский, Павлов-Азанчеев, Орехов. Многих ли можно еще вспомнить? Ну если напрячься сильно может быть. В таких узких стесненных рамках не слишком много возможностей. Инструмент по всей России почти не преподается находится в ужасном положении, не только по сравнению а академическими инструментами но даже по сравнению с домрой и балалайкой. На семиструнной гитаре можно играть любую музыку, но при таком малом количестве серьезно и профессионально занимавшихся им музыкантов его потенциал не раскрыт и не освоен. Никаких противоречий в написанном мной нет, не изображайте из себя учителей ставящих двойку нерадивому ученику. Я многие годы (больше пятнадцати точно) преподаю семиструнную гитару, занимаюсь инструментом как практик а не теоретик. Кстати единственный в Свердловской области абсолютно точно. Уважаю коллег по цеху занимающихся семиструнной гитарой все это на одном энтузиазме который мало кто оценивает. По видимому Бардина невменяемая раз играет на одной гитаре и шести и семиструнный репертуар. Дома иметь много разных гитар можно, но таскать с собой затруднительно нам хватает одного инструмента на все про все.Запишите кто нибудь чакону Баха на семиструнной вот будет здорово, лучше чем абстрактными теориями заниматься. Мой сын играет и шестиструнный репертуар и семиструнный дорастет ина Новой классической будет играть полноценно( пока игра только в видео П.И.Чайковский осенняя песнь") естественно если сам того захочет. Не смогу сам играть может получится себе смену вырастить передать из рук в руки. У кого и какие собственно ко мне и к нему претензии?

[SergikMak]

Лично у меня и лично к Вам никаких претензий нет. Люди, по-видимому всегда будут изобретать две вещи: велосипед и гитару. Пишу это без всякого сарказма. Просто не стоит требовать от окружающих, чтобы они сразу и безоговорочно принимали Ваше безусловно оригинальное изобретение. С другой стороны, немного конструктивной критики никому не повредит.
Например, у меня с ходу появилось несколько вопросов.
1-е. Вы утверждаете, что создали универсальный инструмент, но в то же время сами же признаете необходимость замены струн для игры семиструнного репертуара. Так где же универсальность? Не будете же вы прямо на сцене или даже в антракте менять струны? Гораздо проще иметь две гитары и менять их по ходу выступления, как делает тот же Бегутов.
2-е. Вы назвали тему "Новая классическая семиструнная гитара", но я вижу на грифе колки для 8-ми струн. То есть налицо явное противоречие, и, кроме того, возникает вопрос, а как вы настраиваете 8-ю струну, а как вы ее используете для игры традиционного семиструнного репертуара?
3-е. Увеличив количество струн до 8-ми вы сильно расширили гриф, сделав невозможным применение большого пальца левой руки для игры. Замечу, что я сам не сторонник активного использования большого пальца, но особенность строя такова, что иногда применение большого пальца является вполне естественным и необходимым.
4-е. Идея увеличения количества струн на гитаре совсем не нова. В конце XIX - начале XX вв. весьма популярны были гитары с дополнительным безладовым грифом, на котором располагались 3-4 дополнительных баса. Причем выпускались такие гитары как для шестиструнного, так и для семиструнного строя.
Проблема дополнительных басов лежит в несколько другой плоскости. Вы считаете, что дополнительный бас необходим для расширения диапазона гитары. Но есть и другой подход - использование доп. басов для более свободной игры в разных тональностях. Дело в том, что музыкальная ткань традиционного классического гомофонного четырехголосия чаще всего предполагает быстрое движение звуков в верхнем регистре на фоне медленного баса. Следовательно, имея на левой руке 4 активно играющих пальца, вы при любом строе инструмента всегда возьмете нужный аккорд на первых 4-х струнах, дело осталось за басами. И вот тут-то дополнительные басы очень могут пригодится!
Поэтому, если на гитаре с доп. басами струны на основном грифе настраивались как на стандартной 7-струнной гитаре, то доп. басы могли настраиваться в "ми", "ля", "до" или другие ноты, в зависимости от тональности исполняемого произведения.
5-е. Вы пишете, что на семиструнной гитаре очень трудно играть расгеадо. Это не совсем верно. Есть три аккордовых полнозвучных формы, в которые входят все 7 струн - для мажорного трезвучия - простое баре на всех струнах, для минорного - баре с прижатием 1-й, 4-й, 7-й на два лада вверх по грифу, для доминантсептаккорда - баре с прижатием 1-й или 4-й или 7-й струны тремя ладами выше баре. Существует также несколько аккордовых полнозвучных форм на 6-ти струнах, ну а если ограничиться только первыми 5-ю струнами, а также допустить использование приема прижатия подушечкой одного пальца двух струн, то таких форм даже больше, чем на шестиструнке. Замечу, что на 6-струнке 7-звучные аккорды не возможны в принципе, 6-струнных тоже не так уж и много. Так что здесь почти паритет.
Кроме того, что касается использования гитары в джазовом аккомпанементе и ритм-гитары. Почитайте для интереса Молоткова, а также книгу CHARLTON JOHNSON "JAZZ RHYTHM GUITAR FOR SWING GUITAR AND BIG BAND STYLES". Оба источника предлагают использовать аккорды с пропуском струн, при этом аккорды играются медиатором, а не звучащие струны глушатся соседними пальцами левой руки. Так что проблема с аккордовыми формами с пропуском струн существует не только в семиструнном строе.
Кроме того, семиструнщики - народ изобретательный. Давным-давно существует техника (а-ля Розенбаум) одновременного удара большим пальцем по басовой струне и указательным по дискантам. На ютюбе полно обучалок по этому стилю игры.

Далее, вы сделали несколько высказываний, с которыми очень трудно согласиться.
Во-первых, про Джанго Рейнхардта. У Джанго было всего 2 работающих пальца на левой руке. Сами понимаете, что если человек с такими физическими ограничениями мог так фантастически играть, то он смог бы сыграть в любом строе, да и вообще на любом щипковом инструменте в принципе.
Во-вторых, по поводу рок-музыки. Рок-музыка частично своими корнями уходит в блюз. А оригинальный архаичный дельта-блюз вообзче-то играется на гитаре, настроенной в открытом соль-мажоре- тот же самый строй, как у русской семиструнной гитары, только без 5-й струны "си". Многие известные рок-музыканты продолжили эту традицию. Так что не знаю, как насчет Ингви Мальмстина, а вот Кит Ричардс из группы Роллинг Стоунс, Крис Ри, Эрик Клэптон, Рай Кудер и масса других рок, блюз, кантри, блюграсс - гитаристов вовсю используют открытые строи, и не только соль-мажор.

Сообщение отредактировал SergikMak: 11 Март 2016 - 22:53