[farlaf777]

После части с септаккордами идут такты, которые начинаются с соль диез на 6-й. Там опечатка в нотах, первый раз должно быть си, а потом уже си бемоль. (ну, не в оригинальной тональности , а в am) А вообще переложение хорошее, не такое сложное, как у Барриоса и не такое упрощенное, как у Исакова. Но все же жаль, что там ошибка, а то я думал ее как раз в кач-ве эталона хранить. Разучивал как раз по ней, а потом нашел эту опечатку, думал так и надо, хотя звучало непривычно. Потом по другим изданиям проверил+еще фортепианные ноты. Везде нет лишнего бемоля

[farlaf777]

Речь шла о переложении Савио, забыл написать(

[Павлов]

http://www.youtube.c...d&v=es8RlrrU1vk

[Lafrag]

Здравствуйте,
спасибо за интересную тему, лунная соната - величайшее произведение.

Лично я уже две недели как пробую осилить переложение Барриоза.
Местами для меня сложно получается, не могу некоторые переходы отработать... Понятно, что терпение и труд никто не отменял... Просто хочется сейчас и быстро, как всегда
Кто в итоге разучил, какую версию играете? Посоветуйте, пжл, какое еще переложение считаете качественным и достойным внимательного рассмотрения?
Здесь выкладывались ссылки на архивы, но они к сожалению уже недоступны, просьба повторить, если не трудно
Спасибо.

[Lafrag]

 Lafrag (02 Декабрь 2013 - 14:05) писал:

Здравствуйте,
спасибо за интересную тему, лунная соната - величайшее произведение.

Лично я уже две недели как пробую осилить переложение Барриоза.
Местами для меня сложно получается, не могу некоторые переходы отработать... Понятно, что терпение и труд никто не отменял... Просто хочется сейчас и быстро, как всегда
Кто в итоге разучил, какую версию играете? Посоветуйте, пжл, какое еще переложение считаете качественным и достойным внимательного рассмотрения?
Здесь выкладывались ссылки на архивы, но они к сожалению уже недоступны, просьба повторить, если не трудно
Спасибо.

В общем, не актуально, осилил Барриоса.

[Alex_Shishkin]

Соната №14. 1. часть - как это написал Л.Бетховен. Все остальное, ни к автору, ни к его произведению отношения не имеет.

[lubitel]

 Alex_Shishkin (26 Май 2016 - 17:57) писал:

Соната №14. 1. часть - как это написал Л.Бетховен. Все остальное, ни к автору, ни к его произведению отношения не имеет.

такое исполнение тоже к автору отношения не имеет, извините.

Сообщение отредактировал lubitel: 26 Май 2016 - 18:29

[Alex_Shishkin]

Исполнение - такое, какое позволили сделать состояние здоровья и жизненные обстоятельства. Все остальные исполнения, записанные на профессиональном оборудовании, профессиональными исполнителями гитаристами - произведением Л.Бетховена не являются. Это исполнение реальный текст написанный автором, а значит имеет отношение к автору.

[RDVL]

 lubitel (26 Май 2016 - 18:28) писал:

 Alex_Shishkin (26 Май 2016 - 17:57) писал:

Соната №14. 1. часть - как это написал Л.Бетховен. Все остальное, ни к автору, ни к его произведению отношения не имеет.

такое исполнение тоже к автору отношения не имеет, извините.

Это есть верное мнение и оно основано на вещах абсолютно объективных, материальных, данных нам в наших ощущениях. Диалектика-с, против никак не выйдет, сколь не давай причин.

[Alex_Shishkin]

Исполнитель музыки - не автор произведения. Сколько бы вы не имели своих мнений, данных вам в чем угодно, мнение автора написавшего свое произведение и выразившего свое мнение о нем в нотах -истина в конечной инстанции. Никакой диалектики нет, мнение Л.Бетховена о музыке Л.Бетховена значит больше любых других мнений( мнения всех любителей игры на гитаре всей планеты земля). Кто хочет возражать - возражайте автору, я как исполнитель воспроизвел его музыку( в меру своих возможностей). Все другие исполнители на гитаре воспроизводят собственные творения, ставить рядом с этими творениями они должны собственные имена, а не Л.Бетховен.

[mrBalabyan]

Мужик на скачках долго раздумывает на кого поставить, к нему подходит кляча старая и говорит: «Мужик поставь на меня». Мужик в ответ: «Нет, ты старая,точно последней придешь, не поставлю». «Ну мужик, ну поставь, обещаю, клянусь приду первой!». Короче уговорила, еле доплелась до финиша последней. Мужик:"Ты чё, блин, чё мне говорила?!" «Ну не шмогла я, не шмогла...»
Последнее видео - глумление над Бетховеном.

[mikegor]

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 05:39) писал:

Исполнитель музыки - не автор произведения. Сколько бы вы не имели своих мнений, данных вам в чем угодно, мнение автора написавшего свое произведение и выразившего свое мнение о нем в нотах -истина в конечной инстанции.

Я как-то тоже плохо понимаю, о чем тут спорить. Есть такое понятие "переложение". Так и пишут: Бетховен, Соната № 14 часть 2 в переложении Ромеро, или Синополи, или Савио, или кого-нибудь еще. Этим все сказано. В переложениях допускаются определенные изменения авторского текста с учетом специфики целевого инструмента. Бывают переложения учебные со значительными упрощениями, касающимися гармонии. Бывают переложения концертные, в которых гармония полностью сохранена, но удалены удваивающиеся звуки. Иногда, опять же с учетом специфики звучания инструмента, допустимы другие изменения. Единого рецепта нет. Есть переложения хорошие, есть плохие. Делать хорошие переложения - это искусство. Тупо переносить оригинальный нотный текст на другой инструмент не следует. Авторское произведение - это не просто нотный текст, это все вместе: и гармония, и мелодия, и тембр, и акценты, и интонации, и фразировка. А вы уперлись в один только нотный текст. И зря спорите, переложения делали, делают и будут делать. Если они вам не нравятся, то просто не слушайте их. От того, что кто-то сделал не такое переложение, как вам хочется, бетховенский оригинал никуда не денется, и Бетховена не убудет. И вы все равно никого не убедите. Тем более не убедите плохим исполнением авторского текста нота в ноту, или скорее лишний раз убедите в том, что так не следует делать.

[maikl5301]

 mrBalabyan (27 Май 2016 - 08:41) писал:

Мужик на скачках долго раздумывает на кого поставить, к нему подходит кляча старая и говорит: «Мужик поставь на меня». Мужик в ответ: «Нет, ты старая,точно последней придешь, не поставлю». «Ну мужик, ну поставь, обещаю, клянусь приду первой!». Короче уговорила, еле доплелась до финиша последней. Мужик:"Ты чё, блин, чё мне говорила?!" «Ну не шмогла я, не шмогла...»
Последнее видео - глумление над Бетховеном.

Или «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»

[Alex_Shishkin]

Кто может сделайте лучше. Вот это будет достойный ответ! С исполнением великих произведений в подлинниках, дело обстоит как с сексом в жизни мужчины. Кто хочет и может - делает, кто не хочет - пиво пьет, кто не может - простату лечит. Прикольно смотреть на интеллектуальных и профессиональных импотентов, рассуждающих о том как нужно, при полном отсутствии возможности сделать. Дети в ДМШ решают - актуальна ли постановка исполнительских задач консерваторского уровня.

[Катаксей]

Alex_Shishkin, Вам самому нравится Ваше исполнение?
Если нравится, то нет проблем - играйте и наслаждайтесь, никто не против.

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 05:39) писал:

мнение автора написавшего свое произведение и выразившего свое мнение о нем в нотах -истина в конечной инстанции.

Ну, если так, то тогда зачем изобретать специальную гитару и весь огород городить?
Надо просто показать нам ноты и сказать: "Вот она истина!"

[KAPARYHA]

Утверждение, что переложения ничего общего с авторским текстом не имеют и имя автора под ними ставит нельзя, мягко говоря, весьма спорно. А что касается вашего ролика, то лично я посмотрел с интересом. Сыграно вполне себе нормально в этот раз, до оригинального исполнения на рояле далеко, конечно, но это лучше, чем Шопен в прошлый раз. А вот передвигающийся по грифу во время игры каподастр - это что-то! Просто магическая штука! Войдёт ли это в повсеместную практику гитаристов - не знаю, нет, наверное, но вещица забавная.

[Катаксей]

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 09:26) писал:

С исполнением великих произведений в подлинниках, дело обстоит как с сексом в жизни мужчины.

Не-а.
Сравнивать музыку и секс нельзя.
Это диаметрально противоположные вещи по исполнению.
Музыку исполняют для слушателей и чем больше слушателей, тем лучше.
Секс исполняют для себя и чем меньше посторонних наблюдателей, тем лучше.

Есть и другие отличия.

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 09:26) писал:

Кто может сделайте лучше. Вот это будет достойный ответ!

Я очень люблю "Лунную сонату", особенно 3-ю часть. Но играть сам не могу.
Что же, мне теперь нельзя высказаться о Вашем исполнении?

Сообщение отредактировал Катаксей: 27 Май 2016 - 11:39

[RDVL]

 Катаксей (27 Май 2016 - 11:42) писал:

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 09:26) писал:

С исполнением великих произведений в подлинниках, дело обстоит как с сексом в жизни мужчины.

Не-а.
Сравнивать музыку и секс нельзя.
Это диаметрально противоположные вещи по исполнению.
Музыку исполняют для слушателей и чем больше слушателей, тем лучше.
Секс исполняют для себя и чем меньше посторонних наблюдателей, тем лучше.

Есть и другие отличия.

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 09:26) писал:

Кто может сделайте лучше. Вот это будет достойный ответ!

Я очень люблю "Лунную сонату", особенно 3-ю часть. Но играть сам не могу.
Что же, мне теперь нельзя высказаться о Вашем исполнении?

И мне 3-я часть сонаты №14 нравится гораздо больше 1-й. 1-я- это, собственно, прелюдия, довольно удачная, но не более того. А вот 3-я- это да. Давайте подвигать создотеля дивного ответвления от классической 6-стр. гитары к исполнению именно этой части. Будет что пообсуждать. Допускается дуэт, ввиду тех. сложностей.

[lotar]

Вроде мой опыт в просмотре исполнения на гитаре достаточный, а вот в видео Лунной сонаты не могу понять - зачем нужно наличие второго видео-изображения в правой части экрана - что он там делает?
Присмотрелся ещё раз - Справа играется бас - значит это исполнение дуэтом...

Сообщение отредактировал lotar: 27 Май 2016 - 19:23

[lubitel]

 Alex_Shishkin (27 Май 2016 - 09:26) писал:

С исполнением великих произведений в подлинниках, дело обстоит как с сексом в жизни мужчины. Кто хочет и может - делает, кто не хочет - пиво пьет, кто не может - простату лечит.

Бывает ещё сублимация сексуальной энергии в нечто. У Вас именно тот случай .

И ещё Вы там что-то про консерваторию упомянули...Странно читать про то, что исполнитель не имеет отношения к тексту композитора. Мы слушаем как раз то, что исполнитель прочитал и смог понять из графика, нарисованного композитором.