[Антон_К]

 Кофанов (Aug 11 2008, 12:21) писал:

Сонатной формы я попросту не расслышал.
Потому что ее партии должны быть очень яркими, узнаваемыми - "персонажами драмы". Ведь суть сонатной формы - не формальное присутствие "главной" и "побочной", а их столкновение, борьба. А художественная "борьба" возможна только между яркими "индивидуальностями".
В темах же Серенады индивидуальности мало.

Под стилистическим контрастом я подразумеваю вот что. 1 часть написана в духе авангарда (почти атонального), 2-я - в духе тональной классики, причем архаичной (стилизация под барокко, подобие полифонии). Сопоставление очень резкое. То же самое, что в опере (скажем, "Онегин") одно действие вдруг аранжировать под рок-группу. Прием сильный, но опасный - поэтому я сказал, что лишь услышав все части, можно понять, оправдан ли он.

Я понял.
Но формально партии очень разные и по характеру и по темпу.
Про стилистический контраст я тоже всё понял. Да, это осознаный шаг. У меня такое встречается не часто, но в общем это для меня характерно. Я разрываюсь между неоклассицизмом и необароко. Если так можно сказать. Притом полифоническая барочная актура у меня асоциируется с идеалом, какой-то удалённостью от реалии, от жизни и страдания. Классицизм же что-то более жизненое и жестокое. Но взгляд на всё это из 20-го века.
Дальше различие взглядов. Изнутри видно не так как снаружи, и велика разница между "хотел сказать" и тем, что слушно в реальности. Потому я и попросил Вашего мнения. Я к примеру не вижу Серенаду как авангардной. Для меня это даже конформизм. Так же и вторая часть - для меня не архаична. Для меня здесь важно противопоставление условно классицизма, и бароко. По форме и содержанию.

[Кофанов]

Понял! Как сопоставление двух разных "миров" это совершенно оправдано.
В Рондо, кстати, "авангард" с "барокко" переплетаются - и общая концепция выстраивается.

Вы правы были, опасаясь выкладывать Рондо. "Недоточенное" исполнение может испортить впечатление от любой музыки. Вы ведь даже наизусть не играете (слышно переворачивание страниц)...
Музыка мне в целом понравилась; но о ней пришлось ДОГАДЫВАТЬСЯ. И ноты выложены очень небрежные, черновые; по ним тоже трудно что-то понять.

Антон, советую Вам: займитесь всерьез ИСПОЛНИТЕЛЬСТВОМ. Мне представляется, что Ваша музыка гораздо лучше, чем вы ее показываете.
Я сам долго надеялся, что меня будут исполнять другие, "настоящие" гитаристы - а мне достаточно лишь наиграть кое-как. Не вышло. У меня опубликованы уже 4 сборника и 2 учебника (т.е. вроде бы меня знают); меня играли даже Всероссийские лауреаты - но играли НЕ ТАК.
И я вынужден пахать на гитаре постоянно, оттачивать свои пьесы - чтобы рекламировать их, показывать более-менее адекватно. Пока что лучший (хоть и не единственный) исполнитель моей музыки - это я сам.
Поверьте: пока Вы сами не сыграете свою музыку ХОРОШО - ее никто не сыграет.
_________

А в Сонате выстраивается общая драматургия, содержание в целом трагическое.
Возможно, где-то есть чисто гитарные недочеты. Возможно, местами фактура слишком сложна - и ее просто нереально исполнить в нужном темпе. (Без отредактированных нот мне трудно что-то сказать).
Я сам начинал (лет 20 назад) с сочинений очень перегруженных; постепенно научился писать гораздо проще. Практически все ранние вещи я впоследствии упростил фактурно - без потери содержания. То, что неудобно (нелогично) играть - всегда будет звучать коряво; проверено.

[Mischa]

 Кофанов (Aug 11 2008, 12:21) писал:

Мне представляется, что Ваша музыка гораздо лучше, чем вы ее показываете.

Поддерживаю!

[Антон_К]

 Кофанов (Aug 11 2008, 13:21) писал:

Понял! Как сопоставление двух разных "миров" это совершенно оправдано.
В Рондо, кстати, "авангард" с "барокко" переплетаются - и общая концепция выстраивается.

Вы правы были, опасаясь выкладывать Рондо. "Недоточенное" исполнение может испортить впечатление от любой музыки. Вы ведь даже наизусть не играете (слышно переворачивание страниц)...
Музыка мне в целом понравилась; но о ней пришлось ДОГАДЫВАТЬСЯ. И ноты выложены очень небрежные, черновые; по ним тоже трудно что-то понять.

Антон, советую Вам: займитесь всерьез ИСПОЛНИТЕЛЬСТВОМ. Мне представляется, что Ваша музыка гораздо лучше, чем вы ее показываете.
Я сам долго надеялся, что меня будут исполнять другие, "настоящие" гитаристы - а мне достаточно лишь наиграть кое-как. Не вышло. У меня опубликованы уже 4 сборника и 2 учебника (т.е. вроде бы меня знают); меня играли даже Всероссийские лауреаты - но играли НЕ ТАК.
И я вынужден пахать на гитаре постоянно, оттачивать свои пьесы - чтобы рекламировать их, показывать более-менее адекватно. Пока что лучший (хоть и не единственный) исполнитель моей музыки - это я сам.
Поверьте: пока Вы сами не сыграете свою музыку ХОРОШО - ее никто не сыграет.
_________

А в Сонате выстраивается общая драматургия, содержание в целом трагическое.
Возможно, где-то есть чисто гитарные недочеты. Возможно, местами фактура слишком сложна - и ее просто нереально исполнить в нужном темпе. (Без отредактированных нот мне трудно что-то сказать).
Я сам начинал (лет 20 назад) с сочинений очень перегруженных; постепенно научился писать гораздо проще. Практически все ранние вещи я впоследствии упростил фактурно - без потери содержания. То, что неудобно (нелогично) играть - всегда будет звучать коряво; проверено.

Ещё раз большое спасибо за ответ и оценку.
Вы правы абсолютно во всём, но я пишу быстрее, чем могу выучить, и после того как в сочинении поставлена точка, оно перестаёт что-то для меня значить.
Да, надо постараться и выучить хоть что-нибудь.

[dan]

Очень нужная тема форума!
Буду рад выслушать твои, Алексей, комментарии к моей последней пьесы "Старинный танец №4".
Рекомендации твои очень помогают понять многие вопросы в музыке.

http://www.realmusic.ru/songs/497255/

http://dvmusic.ru/index/page/954

Спасибо!

[Кофанов]

Данила, послушал Танец. Симпатичная мелодия! Красивое изложение для гитары.
Не очень понял определение "старинный": обычно этим словом называется нечто века из 18-го (типа аллеманды, гавота) - а у тебя стиль ретро-вальса (примерно в духе "Амурских волн", "Манчжурских сопок"). Может быть, лучше "Старинный вальс"? Или даже название придумать...

Главный недостаток, на мой взгляд - бедность гармонии. Всё на трех аккордах, и даже средний раздел в той же тональности. Если хотя бы середину перенести в другую тональность, уже будет восприниматься богаче.
А модуляцию в данном стиле сделать очень просто: взять доминантсептаккорд к ЛЮБОЙ новой тональности - и сразу в нее перейти.
_________

Если хочешь, выложи ноты этой пьесы - а я предложу вариант обогащения гармонии. Но я не навязываюсь...

[adateo]

Приветствую служители Аполлона!
Подскажите пожалуйста почему стоит ограничение на вложение файла 1мб? Это очень мало, даже миниатюрка длящаяся 1,5 минуты не загружается! Хотя некоторые файлы выложенные в этой теме другими людьми весят около 3 мб... Почему?

С уважением.

[stormbringer13]

 adateo (Aug 25 2008, 23:28) писал:

Приветствую служители Аполлона!
Подскажите пожалуйста почему стоит ограничение на вложение файла 1мб? Это очень мало, даже миниатюрка длящаяся 1,5 минуты не загружается! Хотя некоторые файлы выложенные в этой теме другими людьми весят около 3 мб... Почему?

С уважением.

На вложения, которые загружаются на форум как приложения (Attachment) ограничения есть. Но они вобщем то не мешают. Просто загружайте файлы на файлообменные сайты, например, на www.ifolder.ru www.mediafire.com
А тут на форуме просто публикуйте ссылку на загруженный файл.

[adateo]

stormbringer13
Спасибо за ответ, так и сделаю.

Во время обучения в Институте искусств (Барнаул) несколько раз записывал свои сочинения для радио и телепередачи. Их и выложу. Записи студенческие, есть местами откровенные "киксы", не судите строго, кроме того, записи местами чуть неисправные (наверно из-за царапин на диске) и есть скачки на 1-2 секунды, словно на старой пластинке. Показывал в частности эти же записи одному старенькому композитору Московской консерватории, был проездом. В общем реакция была одобрительной. Сейчас по прошествии почти 10 лет я смотрю на эти опусы немного снисходительно, вижу многие композиционные недоработки, но все же...

Здесь две пьесы для трио.
http://ifolder.ru/7848368

Здесь две пьесы для дуэта.
http://ifolder.ru/7848237
Одна из них - "песня без слов" - является частью из сюиты, но записи всей сиюты у меня нет, потому пьеса может показаться несколько незаконченной.

[Кофанов]

Послушал два "Пейзажа" для трио. Мне понравилось! Особенно второй. Гармония интересная...
Никаких "ошибок" я не услышал.

[adateo]

Кофанов
Благодарю за отзыв!
Прочитав его вот вспомнил интересный нюанс, что буквально все те композиторы, которые прослушивали эти (и другие) мои произведения также заостряли внимание именно на ГАРМОНИИ, а те из них кто занимается оркестровкой отмечали также "оркестровый характер" и пр., в то время как только исполнители или любители говорят о МЕЛОДИЧНОСТИ. Наверно это связано с тем, что первые мыслят как архитекторы в первую очередь "как это сделано", а вторые просто "красиво-некрасиво".

[adateo]

Еще одно произведение для дуэта гитар (запись 2001 г.)
http://ifolder.ru/7879444

[akrylov]

 Кофанов (Aug 9 2008, 00:44) писал:

Послушал Адажио.
Очень резкий стилистический контраст с 1-й частью. Оправдано ли это? - будет ясно, только услышав все части.

Но одно сказать уже можно: не хватает энергии. Две части подряд медленные (в первой относительно быстрые эпизоды ощущения энергии тоже не дают). Все-таки, по-моему, лучше чередовать части по характеру.

А что с СОНАТНОЙ ФОРМОЙ? В этих частях я ее не услышал. Хотя бы одна часть сонаты все-таки должна быть в сонатной форме - пусть и переосмысленной, обновленной... Иначе это "сюита", "цикл пьес" - но не соната.

Nichego pro dannyu myziaky ne skazhy (y menya net vozmozhnosti cto-libo skachvat ili proslushivat - net interneta)
no po povody "sonatnoi formy" ya ne soglasen. Bach nazyval svoi cikly pies svyazannye malo chem krome tonalnosti sonatami - cto zhe on byl neprav?
Vse eti nazvania i formy otnositelny i vraznyx periodax i raznyx kulturax mogyt imet raznye smysly.
Tem bolee v 21 veke kogda y nas est dostup k takomy kolichestvy form, kultur, predstavlenii i idei v myzike kototrogo ne bylo nikogda prezhde (skazhem tot zhe Mozart ili Shubert i voobrazit sebe ne mogli i nokogda ne slyshali svoimi yshami vse raznoobrazie form i zvuchanii, instrumentov i ottenkov kotorye mozhet yslyhat luboi posetitel sego foruma.
K sozhaleniu pri etom bolshinstvo zdes ne v silax izbavitsa ot predstavlenii i pprioritetov skaly cennostei navyazannoi im gde-to v myzskole, ychlishe inli konse...
Voobshe esli "glubokoe proizvedenie velikogo xydozhnika" yvlyaet soboi vsego lish borby pary melodii obramlennyx sootvetstvyuishimi garmoniami, imitaciami i ritmami - to cto zhe eto na samom to dele?
Vot vam naposledok dlya razbora... - vybiraite lubyu piesy ili vse podryad...

http://www.myspace.com/andreikrylov

Vsego doborogo.

[Антон_К]

Тогда следовало бы писать "соната в старинном стиле".
Или sonata quasi una fantasia
Первую сонату я вообще сочинил не думая о форме, тк как не знал о ней. Там и частей было пять . На самом деле по новой нумерации она не первая, а -6.
Но в этой сонате есть сонатное allegro. В первой части. Даже слишком.

Сообщение отредактировал Антон_К: 28 Август 2008 - 07:27

[Кофанов]

 akrylov (Aug 27 2008, 22:22) писал:

Vot vam naposledok dlya razbora... - vybiraite lubyu piesy ili vse podryad...

http://www.myspace.com/andreikrylov

Vsego doborogo.

Послушал "Последнюю великую рыбу в океане". Впечатляет! Это одна гитара? Очень низкий бас.
На мой взгляд, несколько длинновато (как концертная пьеса). Развития недостаёт. Но как сопровождение к фильму - просто безупречно! (Мысль о кино приходит еще и потому, что есть ассоциации с музыкой Э. Артемьева)
___________

"Турецкий танец" нравится безоговорочно! И мне упорно кажется, что гитара там не одна...
___________

Гармония "Соледада" разочаровывает поначалу (слишком избитый ход). Но начиная с тремоло становится гораздо интереснее! Единственное - само тремоло хотелось бы услышать более чистым: смазывается...
И концовки у пьесы нет.
___________

"Прелюдия" красива, интересна гармонически (вроде стилизация под Баха, но некоторые аккорды неожиданны). Но фактурно несколько однообразна (одноголосная фраза - арпеджированный аккорд...) И хотелось бы более связной, единой мелодии сплошного развития - сейчас она дробится на куски.
И почему-то опять обрывается конец. Запись не целиком?
___________

Первое видео (как бы фламенко) - бесспорно эффектно. Оригинальная техника, яркая подача! СТОЯ - это вообще поражает (я стоя могу играть только совсем несложное).
По форме композиция убедительна: есть вступление, кульминация, заключение. А особая изощренность формы - фламенко и несвойственна...
Восприятию мешают удары - они слишком глухие, это не голпе. Вероятно, так происходит оттого, что звук снят не микрофоном, а датчиком, который на удары по деке реагирует слишком чувствительно.
Традиционное фламенко играется у подставки, Вы же все время держите руку над розеткой. Это Ваш фирменный стиль - однако sul tasto придает звуку некоторую излишнюю мягкость и смазанность. Впрочем, восприятию это не мешает.
______________

Обработка "Мишель" по форме не показалась мне убедительной: вариация с "боем" выпадает, по-моему. И вообще, художественная ценность подобной обработки очень сильно уступает выложенным на этой же странице аудиозаписям. Я практически такое же играл в ресторанах...
И сыграно слишком небрежно.
___________

Сыгранное на овальном инструменте - это Ваше? В таком случае это очень удачная стилизация!
Там есть некоторое злоупотребление секвенциями; впрочем, оно свойственно музыке того периода.
И, на мой взгляд, пьеса длинновата (гармония и мелодические ходы вполне стандартны, и вторично - в репризе - их слушать не очень интересно). Средний раздел я увел бы в достаточно отдаленную тональность - или сменил фактуру. Уход в минор слишком кратковременен, смена образа не успевает произойти.
____________

О 4-м видео могу сказать то же, что о первом - за исключением стука; тут он не мешает.
Эффектно, впечатляюще, ярко! Недостаток: излишняя мягкость и смазанность.

Сообщение отредактировал Кофанов: 30 Август 2008 - 00:36

[Кофанов]

 adateo (Aug 25 2008, 18:14) писал:

Здесь две пьесы для дуэта.
http://ifolder.ru/7848237
Одна из них - "песня без слов" - является частью из сюиты, но записи всей сиюты у меня нет, потому пьеса может показаться несколько незаконченной.

"Каанель" (а что значит это слово?) - пьеса приятная, душевная.
Лично мне в ней недостаёт МЕЛОДИЧЕСКОЙ МЫСЛИ, единого потока (наподобие "Бразильской бахианы", скажем). Знаю по себе, что сочинить длинную развернутую мелодию - труднее всего. Но игра стоит свеч!

И флажолет в конце очень грубый...
________

О "Песне без слов" могу сказать то же самое: недостаёт единой мелодии. И здесь это больше бросается в уши, потому что называется она "Песней". Но спеть ее у меня не получается...
Причина еще в дисбалансе записи или игры: аккомпанирующая гитара не всегда пропускает вперед солирующую.

[adateo]

Кофанов
"Баловался" раньше литературным творчеством (писал рассказы. повести) и "Каанель" это имя одного женского персонажа. Наверно что-то вроде Беатриче у Данте.
"Песня без слов" название неудачное (правда, в сюите эта часть вообще никак не называется), так как мелодия не совсем вокальная, песенная. Помнится надо было то ли выступать, то ли экзамен сдавать - и я сказал в качестве названия, то что первым пришло в голову. Так и осталось.

Соглашусь с вами и касательно дисбаланса партий; и в обоих пьесах, да и не только в этих, действительно не достает единства, связности на уровне тематизма. Частично это я и имел виду говоря ранее, что отношусь к этим пьесам снисходительно и вижу в них композиционные недоработки.
П.С. Флажолет ... да. Грубый и не вместе. Перестарались. Но тогда у нас не было возможности делать несколько дублей.
Спасибо за замечания.

[akrylov]

Alexey, blagodaru za vnimanie k moei myzike.
Gitara y menya vezde tolko odna. Nastroena inogda nestandartno.
Piesy vse deistvitelno obrezany i stoyat tam prosto kak primery...
Pro video ya voobshe zabyl cto ono tam est... ( ya dumal cto Vy tolko audio poslushaete)
Populyarnye (ne svoi) piesy ya deistvitelno inogda igrayu v clubax i na concertax (kak Michelle)
Sidya igrat pochti ne mogy - spina ne v poryadke...
Spasibo.

 Кофанов (Aug 30 2008, 01:09) писал:

Послушал "Последнюю великую рыбу в океане". Впечатляет! Это одна гитара? Очень низкий бас.
На мой взгляд, несколько длинновато (как концертная пьеса). Развития недостаёт. Но как сопровождение к фильму - просто безупречно! (Мысль о кино приходит еще и потому, что есть ассоциации с музыкой Э. Артемьева)
___________

"Турецкий танец" нравится безоговорочно! И мне упорно кажется, что гитара там не одна...
___________

Гармония "Соледада" разочаровывает поначалу (слишком избитый ход). Но начиная с тремоло становится гораздо интереснее! Единственное - само тремоло хотелось бы услышать более чистым: смазывается...
И концовки у пьесы нет.
___________

"Прелюдия" красива, интересна гармонически (вроде стилизация под Баха, но некоторые аккорды неожиданны). Но фактурно несколько однообразна (одноголосная фраза - арпеджированный аккорд...) И хотелось бы более связной, единой мелодии сплошного развития - сейчас она дробится на куски.
И почему-то опять обрывается конец. Запись не целиком?
___________

Первое видео (как бы фламенко) - бесспорно эффектно. Оригинальная техника, яркая подача! СТОЯ - это вообще поражает (я стоя могу играть только совсем несложное).
По форме композиция убедительна: есть вступление, кульминация, заключение. А особая изощренность формы - фламенко и несвойственна...
Восприятию мешают удары - они слишком глухие, это не голпе. Вероятно, так происходит оттого, что звук снят не микрофоном, а датчиком, который на удары по деке реагирует слишком чувствительно.
Традиционное фламенко играется у подставки, Вы же все время держите руку над розеткой. Это Ваш фирменный стиль - однако sul tasto придает звуку некоторую излишнюю мягкость и смазанность. Впрочем, восприятию это не мешает.

[roni969]

"Сочинение форумчан" - очень интересная тема! Я долго читал много просслушал из сочиненного форумчанами.. Вот решил и сам попробовать-))) Хотелось бы услышать мнение со стороны.

Прикрепленные файлы

•  Roman_Baranovsky_Сочинения.zip (3,87К)
  Количество загрузок:: 40

[Кофанов]

roni969 - не торопитесь создавать новую тему! Вполне достаточно выложить один раз. Я просто не могу отвечать МГНОВЕННО...


Прелюдия 1 - приятная мелодия; гармонизация простовата - но слух это не режет.
А режет вот что: мелодия составлена из одинаковых ритмических звеньев (та - та - та-та - та - та-та - та); к середине пьесы это уже утомляет. Я бы как-то разнообразил ритм.
Второе: бас. Его линия однообразна, часто в соседних тактах на одинаковую гармонию повторяется та же басовая нота. Лучше стараться брать другую аккордовую ступень. Кроме того, кое-где бас кажется случайным, не попадающим в гармонию.
И концовка прелюдии не убеждает. Музыка просто умолкает, и всё - а завершения мысли нет.

Прелюдия 2 - интересное состояние, поэтическое! В целом понравилось. Мелодия хороша.
Недостатков мало. В сущности, один: барабан. Не уверен, что он вообще нужен... Когда он умолкает, становится как-то приятнее.
Его рисунок слишком груб и прост - и вдобавок попадает в доли мелодии. Тавтология. Если уж делать ударные - я бы заметно усложнил партию, ввел всю "кухню" (хэт по четвертям и бочка - это скудно) и рисунок сделал бы наподобие хип-хопа.

О Вальсе могу сказать примерно то же, что о Прелюдии 1.
Приятная мелодия (но слишком короткой мысли: нет единой линии; кусочки. И в середине слишком навязчивая секвенция: больше двух звеньев лучше не давать НЕИЗМЕННО, а как-нибудь варьировать. У Вас три звена)
Линия баса опять-таки слишком предсказуема и проста (только сильные доли и только функциональный бас). Это, конечно специфика вальса - однако Шопен как-то ухитрялся...
Аккомпанемент типа "ца-ца" тоже грубоват. Я сделал бы кое-где подголосок.

Сообщение отредактировал Кофанов: 04 Сентябрь 2008 - 18:32