[Катаксей]

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 08:51) писал:

Так на семиструнке можно ведь с одинаковой легкостью играть в семи разных тональностях, в до, соль, ре, ля, ми, си и фа-диез минорах и везде будут нужные открытые басы. В этом один из козырей семиструнного строя, в большем выборе тональностей.

Это интересный феномен. Как его объяснить?
Казалось бы, что должно быть наоборот: на 6-струнке должно быть больше удобных
тональностей с открытыми струнами, чем на 7-струнке.
Ведь на 7-струнке только 3 ноты на открытых струнах: ре, си, соль.
А на 6-струнке аж 5 нот на открытых струнах: ми, си, соль, ре, ля.
Почему тогда на 6-струнке менее удобно?
Я в шоке!

[Женя Рыжов]

Катаксей (15 Июнь 2018 - 11:28) писал:

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 08:51) писал:

Так на семиструнке можно ведь с одинаковой легкостью играть в семи разных тональностях, в до, соль, ре, ля, ми, си и фа-диез минорах и везде будут нужные открытые басы. В этом один из козырей семиструнного строя, в большем выборе тональностей.

Это интересный феномен. Как его объяснить?
Казалось бы, что должно быть наоборот: на 6-струнке должно быть больше удобных
тональностей с открытыми струнами, чем на 7-струнке.
Ведь на 7-струнке только 3 ноты на открытых струнах: ре, си, соль.
А на 6-струнке аж 5 нот на открытых струнах: ми, си, соль, ре, ля.
Почему тогда на 6-струнке менее удобно?
Я в шоке!

А тут все просто объясняется

1. До-минор, открытая доминанта соль
2. Соль-минор, открытая тоника и две открытые доминанты ре
3. Ре-минор, две открытые тоники и открытая субдоминанта соль
4. Ля-минор, две открытые субдоминанты ре
5. Ми-минор, открытая доминанта си
6. Си-минор, открытая тоника
7. Фа-диез минор, открытая субдоминанта си

И это только главные ступени на басовых струнах, а ведь в любой из этих тональностей открытые струны так же приходятся на другие полезные и частоупотребительные звуки, например в ми-миноре еще есть открытая терция соль, в ля-миноре открытые соль и си тоже сплошь и рядом нужны

Сообщение отредактировал Женя Рыжов: 15 Июнь 2018 - 13:14

[SergikMak]

Катаксей (15 Июнь 2018 - 11:28) писал:

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 08:51) писал:

Так на семиструнке можно ведь с одинаковой легкостью играть в семи разных тональностях, в до, соль, ре, ля, ми, си и фа-диез минорах и везде будут нужные открытые басы. В этом один из козырей семиструнного строя, в большем выборе тональностей.

Это интересный феномен. Как его объяснить?
Казалось бы, что должно быть наоборот: на 6-струнке должно быть больше удобных
тональностей с открытыми струнами, чем на 7-струнке.
Ведь на 7-струнке только 3 ноты на открытых струнах: ре, си, соль.
А на 6-струнке аж 5 нот на открытых струнах: ми, си, соль, ре, ля.
Почему тогда на 6-струнке менее удобно?
Я в шоке!

Потому что надо смотреть в первую очередь на басовые струны - на тонких струнах всегда можно взять нужный аккорд в 3-4 звучном изложении, при любом строе. Если есть свободные басы на основных ступенях тональности, то можно легко играть в разных позициях. У 6-струнки три баса: ре,ля, ми. У 7-струнки 4 баса, два из которых (ре) - октавное повторение. Таким образом разных нот в басах -3: ре, си, соль. Исходя из этого видно, что количество доступных тональностей на семиструнке как минимум не меньше.
С другой стороны, за счет более узких интервалов между струнами в семиструнном строе, унисоны на соседних струнах расположены в пределах одной игровой позиции, а значит, что для одного аккорда часто можно найти больше аппликатурных решений.
Кроме того:
На 6-стр гитаре на 5 струне -"ля" , значит можно играть аккорды от этой ноты по всей длине грифа. С другой стороны, басовая нота "соль" берется в одном единственном месте - на 3-м ладу 6 струны. Следовательно аккорды с этой нотой в басу берутся не выше 7-8 лада. У 7-стр гитары "соль" - открытая 6 струна, аккорды берутся по всему грифу, "ля" можно взять:
- на 2 ладу 6 струны;
- на 7 ладу 7 струны.
Благодаря этому аккорды от ноты "ля" берутся вплоть до 12 лада.
Также, на 6-струнке удобнее брать аккорды от ноты "ми", а на 7-струнке от ноты "ре" но эта разница нивелируется путем перестройки самой толстой струны в "ре" или в "ми". Кроме того, на семиструнке можно перестраивать бас в "до".

[Катаксей]

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 13:09) писал:

А тут все просто объясняется

Спасибо, Женя Рыжов!
С этой точки зрения дела весьма и весьма неплохо обстоят и на 6-струнной гитаре.
Судите сами.

1. До минор -- открытая доминанта соль;
2. Соль минор -- открытая тоника соль и доминанта ре;
3. Ре минор -- открытая тоника ре, субдоминанта соль и доминанта ля;
4. Ля минор -- открытая тоника ля, субдоминанта ре и доминанта ми:
5. Ми минор -- открытая тоника ми, медианта (терция) соль, субдоминанта ля и доминанта си;
6. Си минор -- открытая тоника си, медианта ре и субдоминанта ми;
7. Фа-диез минор -- открытая медианта ля и субдоминанта си:
8. До-диез минор -- открытая медианта ми;
9. Соль-диез минор -- открытая медианта си;

10. Фа мажор -- открытая медианта ля и доминанта до;
11. До мажор -- открытая медианта ми и доминанта соль;
12. Соль мажор -- открытая тоника соль, медианта си и доминанта ре;
13. Ре мажор -- открытая тоника ре, субдоминанта соль и доминанта ля;
14. Ля мажор -- открытая тоника ля и доминанта ми;
15. Ми мажор -- открытая тоника ми, субдоминанта ля и доминанта си;
16. Си мажор -- открытая тоника си и субдоминанта ми;
17. Ми-бемоль мажор -- открытая медианта соль;
18. Си-бемоль мажор -- открытая медианта ре.

SergikMak (15 Июнь 2018 - 17:09) писал:

Потому что надо смотреть в первую очередь на басовые струны - на тонких струнах всегда можно взять нужный аккорд в 3-4 звучном изложении, при любом строе.

SergikMak, Ваши соображения тоже очень интересны. Спасибо!
Надо подумать.

Сообщение отредактировал Катаксей: 15 Июнь 2018 - 17:34

[Катаксей]

Катаксей (15 Июнь 2018 - 17:33) писал:

10. Фа мажор -- открытая медианта ля и доминанта до;

Извиняюсь, опечатка. Доминанта до указана ошибочно.
В фа мажор открытая только медианта ля.

[Женя Рыжов]

Катаксей (15 Июнь 2018 - 17:33) писал:

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 13:09) писал:

А тут все просто объясняется

Спасибо, Женя Рыжов!
С этой точки зрения дела весьма и весьма неплохо обстоят и на 6-струнной гитаре.
Судите сами.

1. До минор -- открытая доминанта соль;
2. Соль минор -- открытая тоника соль и доминанта ре;
3. Ре минор -- открытая тоника ре, субдоминанта соль и доминанта ля;
4. Ля минор -- открытая тоника ля, субдоминанта ре и доминанта ми:
5. Ми минор -- открытая тоника ми, медианта (терция) соль, субдоминанта ля и доминанта си;
6. Си минор -- открытая тоника си, медианта ре и субдоминанта ми;
7. Фа-диез минор -- открытая медианта ля и субдоминанта си:
8. До-диез минор -- открытая медианта ми;
9. Соль-диез минор -- открытая медианта си;

10. Фа мажор -- открытая медианта ля и доминанта до;
11. До мажор -- открытая медианта ми и доминанта соль;
12. Соль мажор -- открытая тоника соль, медианта си и доминанта ре;
13. Ре мажор -- открытая тоника ре, субдоминанта соль и доминанта ля;
14. Ля мажор -- открытая тоника ля и доминанта ми;
15. Ми мажор -- открытая тоника ми, субдоминанта ля и доминанта си;
16. Си мажор -- открытая тоника си и субдоминанта ми;
17. Ми-бемоль мажор -- открытая медианта соль;
18. Си-бемоль мажор -- открытая медианта ре.

А вот здесь можно поспорить
Для наглядности будем считать только минорные тональности, а параллельные мажорные пусть будут как само собой разумеющееся. Потом нас интересуют только басовые струны, а дисканты на удобство игры в разных тональностях мало влияют. И в рассчет берем только открытые основные ступени, то есть 1,4 и 5, а открытые медианты и другие ступени это хорошо, как дополнение, но если в какой-либо тональности нет ни одной открытой основной ступени, то тональность уже можно считать не удобной. И тогда сделаем такую же таблицу, как и в начале, но для шестиструнной гитары

1. До-минор, нет открытых басов
2. Соль-минор, открытая доминанта ре (у семиструнки две)
3. Ре-минор, одна открытая тоника (у семиструнки две)
4. Ля-минор, открытая тоника, открытая субдоминанта ре, открытая доминанта ми
5. Ми-минор, открытая тоника, открытая субдоминанта ля
6. Си-минор, открытая субдоминанта ми
7. Фа-диез минор, нет открытых басов

Вот, теперь оба списка подведены под равные условия и из них видно, что у шестиструнной гитары удобных тональностей все же меньше

Сообщение отредактировал Женя Рыжов: 15 Июнь 2018 - 18:18

[Катаксей]

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 18:13) писал:

А вот здесь можно поспорить
Для наглядности будем считать только минорные тональности, а параллельные мажорные пусть будут как само собой разумеющееся. Потом нас интересуют только басовые струны, а дисканты на удобство игры в разных тональностях мало влияют. И в рассчет берем только открытые основные ступени, то есть 1,4 и 5, а открытые медианты и другие ступени это хорошо, как дополнение, но если в какой-либо тональности нет ни одной открытой основной ступени, то тональность уже можно считать не удобной. И тогда сделаем такую же таблицу, как и в начале, но для шестиструнной гитары

1. До-минор, нет открытых басов
2. Соль-минор, открытая доминанта ре (у семиструнки две)
3. Ре-минор, одна открытая тоника (у семиструнки две)
4. Ля-минор, открытая тоника, открытая субдоминанта ре, открытая доминанта ми
5. Ми-минор, открытая тоника, открытая субдоминанта ля
6. Си-минор, открытая субдоминанта ми
7. Фа-диез минор, нет открытых басов

Вот, теперь оба списка подведены под равные условия и из них видно, что у шестиструнной гитары удобных тональностей все же меньше

Ну хорошо, примем пока Ваши условия.
Тогда имеем одинаковое количество открытых басов как на 7-струнке, так и на 6-струнке.
На 7-струнной гитаре три баса: ре, си, соль.
На 6-струнной гитаре тоже три баса: ре, ля, ми.
Казалось бы, что при равном числе открытых басов на обеих гитарах число удобных тональностей
тоже должно быть равным. Но это, как мы видим, не так. В чем я ошибаюсь в своих рассуждениях?

Сообщение отредактировал Катаксей: 15 Июнь 2018 - 18:29

[Женя Рыжов]

Катаксей (15 Июнь 2018 - 18:28) писал:

Ну хорошо, примем пока Ваши условия.
Тогда имеем одинаковое количество открытых басов как на 7-струнке, так и на 6-струнке.
На 7-струнной гитаре три баса: ре, си, соль.
На 6-струнной гитаре тоже три баса: ре, ля, ми.
Казалось бы, что при равном числе открытых басов на обеих гитарах число удобных тональностей
тоже должно быть равным. Но это, как мы видим, не так. В чем я ошибаюсь в своих рассуждениях?

А причина в том, что в шестиструнном строе все удобные тональности убежали в ля-минор, потому что басы ре, ля, ми как раз и являются его субдоминантой, тоникой и доминантой. То есть ля-минор в шестиструнном строе отобрал у других тональностей удобство и присвоил себе, стянул на себя одеяло. Ну а в семиструнном строе удобство между тональностями распределено более справедливо, почти всем досталось по открытой струне, диезным от си и бемольным от соль. В радиотехнике и акустике есть такая штука, называется диаграмма направленности. Так вот в шестиструнном строе диаграмма направленности удобства игры слишком узкая и направлена в сторону ля-минора

[Катаксей]

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 22:02) писал:

А причина в том, что в шестиструнном строе все удобные тональности убежали в ля-минор, потому что басы ре, ля, ми как раз и являются его субдоминантой, тоникой и доминантой. То есть ля-минор в шестиструнном строе отобрал у других тональностей удобство и присвоил себе, стянул на себя одеяло. Ну а в семиструнном строе удобство между тональностями распределено более справедливо, почти всем досталось по открытой струне, диезным от си и бемольным от соль. В радиотехнике и акустике есть такая штука, называется диаграмма направленности. Так вот в шестиструнном строе диаграмма направленности удобства игры слишком узкая и направлена в сторону ля-минора

Спасибо Вам за столь красочное и образное объяснение.
Я уже и сам начал смутно догадываться, в чем дело.
Думал-думал и у меня получился такой вот анализ и мне стало все ясно.

В предложенных Вами условиях, благодаря наличию басовой струны,
возникает 3 удобных тональности:

тональность Т, в которой бас является тоникой,
тональность С, в которой бас является субдоминантой и
тональность Д, в которой бас является доминантой.

Например, бас ре является тоникой в тональности ре,
субдоминантой в тональности ля и доминантой в тональности соль. Поэтому эти три тональности
(ре, ля, соль)
удобны на 6-струнке и 7-струнке, так как бас ре есть на обеих гитарах.

Далее.
Кроме баса ре на 6-струнке есть еще бас ля, который дает 3 удобные тональности:

тональность Т для него -- это тональность ля,
тональность С -- тональность ми,
тональность Д -- тональность ре.

Но тональности ре и ля уже есть в списке удобных тональностей, благодаря басу ре.
Так что бас ля добавляет не три тональности, а только одну удобную тональность ми и получаем
3 + 1 = 4
удобные тональности
(ре, ля, соль, ми).

На 6-струнке есть еще бас ми, который дает 3 удобные тональности:

тональность Т для него -- это тональность ми,
тональность С -- тональность си,
тональность Д -- тональность ля.

Но тональности ми и ля уже есть в списке удобных тональностей благодаря басам ре и ля.
Так что бас ми добавляет только одну удобную тональность си и получаем
4 + 1 = 5
удобные тональности
(ре, ля, соль, ми, си).

Итого, за счет трех басов (ре, ля, ми) имеем 5 удобных тональностей
(ре, ля, соль, ми, си).

А что на 7-струнке?
Кроме баса ре на 7-струнке есть еще бас си, который дает 3 удобные тональности:

тональность Т для него -- это тональность си,
тональность С -- тональность фа-диез,
тональность Д -- тональность ми.

Эти три тональности отличаются от тональностей, которые дает струна ре.
Так что получаем еще три удобных тональности:
3 + 3 = 6
(ре, ля, соль, си, фа-диез, ми).

На 7-струнке есть еще бас соль, который дает 3 удобные тональности:

тональность Т для него -- это тональность соль,
тональность С -- тональность ре,
тональность Д -- тональность до.

Но тональности ре и соль уже есть в списке удобных тональностей благодаря басам ре и си.
Так что бас соль добавляет только одну удобную тональность до и получаем
6 + 1 = 7
удобных тональностей
(ре, ля, соль, си, фа-диез, ми, до).

Итак, действительно в русском семиструнном строе удобных тональностей побольше.
Но и он неоптимален с точки зрения количества удобных тональностей с басами
на открытых струнах, поскольку бас соль добавляет не 3, а только одну удобную тональность.
Но достаточно настроить бас соль на полтона выше (на соль-диез) и этот бас будет
давать 3 удобных тональности
(соль-диез, ре-диез, до-диез)
и тогда на семиструнке будет аж 9 удобных тональностей
(ре, ля, соль, си, фа-диез, ми, соль-диез, ре-диез, до-диез)

[Исраэль]

Открытые басы дают преимущества, но есть и другие вещи которые нужно принять во внимание. Просмотрел сборник 20 этюдов Сора составленный Сеговией. Вот какие тональности в этом сборнике: C Cm A Am D Dm F E Em G Bb. У Сора всего этюдов более 100, наверняка в них есть и другие тональности.

[Исраэль]

Исраэль (16 Июнь 2018 - 14:00) писал:

Открытые басы дают преимущества, но есть и другие вещи которые нужно принять во внимание. Просмотрел сборник 20 этюдов Сора составленный Сеговией. Вот какие тональности в этом сборнике: C Cm A Am D Dm F E Em G Bb. У Сора всего этюдов более 100, наверняка в них есть и другие тональности.

Моя пьеса Этюд 5 в до диез миноре. https://cloud.mail.r.../MY5u/KPstmFXHK

Сообщение отредактировал Исраэль: 16 Июнь 2018 - 14:36

[servkoval]

Женя Рыжов (15 Июнь 2018 - 22:02) писал:

Катаксей (15 Июнь 2018 - 18:28) писал:

Ну хорошо, примем пока Ваши условия.
Тогда имеем одинаковое количество открытых басов как на 7-струнке, так и на 6-струнке.
На 7-струнной гитаре три баса: ре, си, соль.
На 6-струнной гитаре тоже три баса: ре, ля, ми.
Казалось бы, что при равном числе открытых басов на обеих гитарах число удобных тональностей
тоже должно быть равным. Но это, как мы видим, не так. В чем я ошибаюсь в своих рассуждениях?

А причина в том, что в шестиструнном строе все удобные тональности убежали в ля-минор, потому что басы ре, ля, ми как раз и являются его субдоминантой, тоникой и доминантой. То есть ля-минор в шестиструнном строе отобрал у других тональностей удобство и присвоил себе, стянул на себя одеяло. Ну а в семиструнном строе удобство между тональностями распределено более справедливо, почти всем досталось по открытой струне, диезным от си и бемольным от соль. В радиотехнике и акустике есть такая штука, называется диаграмма направленности. Так вот в шестиструнном строе диаграмма направленности удобства игры слишком узкая и направлена в сторону ля-минора

Для любителей разных тональностей для шестиструнки есть SpiderCapo. С этим прибором шестиструнка превосходит семиструнку.
http://guitar.ru/new...spidercapo.html

[SergikMak]

servkoval (16 Июнь 2018 - 14:39) писал:

Для любителей разных тональностей для шестиструнки есть SpiderCapo. С этим прибором шестиструнка превосходит семиструнку.
http://guitar.ru/new...spidercapo.html

Случайно нажал на плюсик вместо кнопки "Ответить". Хотя можете считать это подарком к празднику открытия очередной "америки", которое вы только что совершили. (А то народ не знает о такой вещи, как каподастр-паук!).
Осталось только аргументированно доказать, что с этим прибором шестиструнка действительно превосходит семиструнку. В качестве доказательства предлагаю вам сыграть обработку, которой посвящена данная ветка форума на шестиструнке с вышеупомянутым девайсом или без него, можно даже с любым перестроением.
Вообще-то речь шла о том, что на семиструнке ОДНОВРЕМЕННО в одном произведении доступно много разных тональностей.. Или вы будете перестраивать ваш каподастр по ходу игры? Каким образом? Передвижной педальный каподастр имени Шишкина (честно спи..., пардон, позаимствованный) у одного известного деятеля XIX века может быть и справился бы с этой задачей, но явно не этой паук.

Исраэль (16 Июнь 2018 - 14:00) писал:

Открытые басы дают преимущества, но есть и другие вещи которые нужно принять во внимание. Просмотрел сборник 20 этюдов Сора составленный Сеговией. Вот какие тональности в этом сборнике: C Cm A Am D Dm F E Em G Bb. У Сора всего этюдов более 100, наверняка в них есть и другие тональности.

А у Моркова есть цикл прелюдий во всех 24 тональностях для семиструнной гитары.
http://sevenstring.r...24_preludii.pdf

[servkoval]

SergikMak (16 Июнь 2018 - 15:20) писал:

servkoval (16 Июнь 2018 - 14:39) писал:

Для любителей разных тональностей для шестиструнки есть SpiderCapo. С этим прибором шестиструнка превосходит семиструнку.
http://guitar.ru/new...spidercapo.html

Случайно нажал на плюсик вместо кнопки "Ответить". Хотя можете считать это подарком к празднику открытия очередной "америки", которое вы только что совершили. (А то народ не знает о такой вещи, как каподастр-паук!).
Осталось только аргументированно доказать, что с этим прибором шестиструнка действительно превосходит семиструнку. В качестве доказательства предлагаю вам сыграть обработку, которой посвящена данная ветка форума на шестиструнке с вышеупомянутым девайсом или без него, можно даже с любым перестроением.
Вообще-то речь шла о том, что на семиструнке ОДНОВРЕМЕННО в одном произведении доступно много разных тональностей.. Или вы будете перестраивать ваш каподастр по ходу игры? Каким образом? Передвижной педальный каподастр имени Шишкина (честно спи..., пардон, позаимствованный) у одного известного деятеля XIX века может быть и справился бы с этой задачей, но явно не этой паук.

Плюсик Вам возвращаю.
К сожалению я ничего не придумываю. Вот выдержка из текста по ссылке:
Данная конструкция каподастра позволяет использовать зажатые струны в сочетании с открытыми, что, в свою очередь, дает возможность применять огромное количество нестандартных настроек гитары не трогая колков. При этом на открытых струнах можно играть как выше, так и ниже каподастра SpiderCapo, что значительно расширяет возможности инструмента. SpiderCapo очень удобен в концертной работе: переход от одной настройки к другой выполняется буквально за секунду, и перестроить инструмент можно прямо во время игры. Более того, можно использовать пару таких каподастров, что дает практически безграничные возможности в получении различных настроек гитары.

Если невозможно перейти от одной настройки другой за секунду и в этом вы лично убедились, то это будет один ноль в Вашу пользу. А так я считаю умозрительно что возможности шестиструнки с этим прибором больше чем у семиструнки без прибора. Хотя, честно говоря, как кухонного гитариста меня эта проблема количества удобных тональностей мало волнует и мне кажется что ее можно решить с помощью обычного каподастра. Возможно я и ошибаюсь.

[Катаксей]

Кстати, насчет тональностей
https://terraguitar....ndpost&p=181183

[servkoval]

SergikMak (16 Июнь 2018 - 15:20) писал:

В качестве доказательства предлагаю вам сыграть обработку, которой посвящена данная ветка форума на шестиструнке с вышеупомянутым девайсом или без него, можно даже с любым перестроением.

Попробовал на шестиструнке сыграть. Все получается без пауков и перестройки. Спасибо Евгению. Нет лишних нот. Единственное -вместо Ре на седьмой надо брать Ре на четвертой и вместо соль на шестой соль на третьей в басах. Для кухни пойдет. Если есть вопросы по конкретным местам обращайтесь подскажу.

[SergikMak]

servkoval (16 Июнь 2018 - 15:48) писал:

...
Плюсик Вам возвращаю.
К сожалению я ничего не придумываю. Вот выдержка из текста по ссылке:
Данная конструкция каподастра позволяет использовать зажатые струны в сочетании с открытыми, что, в свою очередь, дает возможность применять огромное количество нестандартных настроек гитары не трогая колков. При этом на открытых струнах можно играть как выше, так и ниже каподастра SpiderCapo, что значительно расширяет возможности инструмента. SpiderCapo очень удобен в концертной работе: переход от одной настройки к другой выполняется буквально за секунду, и перестроить инструмент можно прямо во время игры. Более того, можно использовать пару таких каподастров, что дает практически безграничные возможности в получении различных настроек гитары.

Если невозможно перейти от одной настройки другой за секунду и в этом вы лично убедились, то это будет один ноль в Вашу пользу. А так я считаю умозрительно что возможности шестиструнки с этим прибором больше чем у семиструнки без прибора. Хотя, честно говоря, как кухонного гитариста меня эта проблема количества удобных тональностей мало волнует и мне кажется что ее можно решить с помощью обычного каподастра. Возможно я и ошибаюсь.

Не понимаю, почему вы считаете, что подобный паук нельзя изготовить для семиструнки. Только мне кажется, что данный паук слишком громоздкий и неудобный. Ну а фраза, что можно играть как выше, так и ниже каподастра, это, по-моему, обычный маркетинговый развод.
Частичный каподастр (на часть струн) был бы полезен, если хочется сыграть ноты, написанные для шестиструнной гитары и при этом не хочется перестраивать инструмент или брать 6-струнку. Скажем, если придумать каподастр, который зажимал бы только 7-ю и 6-ю струны на втором ладу, то с помощью такого каподастра можно было бы играть не менее 90% всего что написано для 6-струнки (цифра умозрительная, но я в неё верю) на семиструнке.
Главное, что частичные каподастры, в принципе существуют, но для других целей, например для эмуляции настройки DADGAD.

Сообщение отредактировал SergikMak: 16 Июнь 2018 - 19:36

[SergikMak]

servkoval (16 Июнь 2018 - 19:26) писал:

SergikMak (16 Июнь 2018 - 15:20) писал:

В качестве доказательства предлагаю вам сыграть обработку, которой посвящена данная ветка форума на шестиструнке с вышеупомянутым девайсом или без него, можно даже с любым перестроением.

Попробовал на шестиструнке сыграть. Все получается без пауков и перестройки. Спасибо Евгению. Нет лишних нот. Единственное -вместо Ре на седьмой надо брать Ре на четвертой и вместо соль на шестой соль на третьей в басах. Для кухни пойдет. Если есть вопросы по конкретным местам обращайтесь подскажу.

Да что вы говорите! Очень любопытно! Хотелось бы увидеть, как, например, на первой доле 45-го такта вы делаете растяжку от третьего до двенадцатого лада! Николо Паганини обзавидовался бы пальцам таких кухонных гитаристов!

[servkoval]

SergikMak (16 Июнь 2018 - 19:34) писал:

servkoval (16 Июнь 2018 - 15:48) писал:

...
Плюсик Вам возвращаю.
К сожалению я ничего не придумываю. Вот выдержка из текста по ссылке:
Данная конструкция каподастра позволяет использовать зажатые струны в сочетании с открытыми, что, в свою очередь, дает возможность применять огромное количество нестандартных настроек гитары не трогая колков. При этом на открытых струнах можно играть как выше, так и ниже каподастра SpiderCapo, что значительно расширяет возможности инструмента. SpiderCapo очень удобен в концертной работе: переход от одной настройки к другой выполняется буквально за секунду, и перестроить инструмент можно прямо во время игры. Более того, можно использовать пару таких каподастров, что дает практически безграничные возможности в получении различных настроек гитары.

Если невозможно перейти от одной настройки другой за секунду и в этом вы лично убедились, то это будет один ноль в Вашу пользу. А так я считаю умозрительно что возможности шестиструнки с этим прибором больше чем у семиструнки без прибора. Хотя, честно говоря, как кухонного гитариста меня эта проблема количества удобных тональностей мало волнует и мне кажется что ее можно решить с помощью обычного каподастра. Возможно я и ошибаюсь.

Не понимаю, почему вы считаете, что подобный паук нельзя изготовить для семиструнки. Только мне кажется, что данный паук слишком громоздкий и неудобный. Ну а фраза, что можно играть как выше, так и ниже каподастра, это, по-моему, обычный маркетинговый развод.
Частичный каподастр (на часть струн) был бы полезен, если хочется сыграть ноты, написанные для шестиструнной гитары и при этом не хочется перестраивать инструмент или брать 6-струнку. Скажем, если придумать каподастр, который зажимал бы только 7-ю и 6-ю струны на втором ладу, то с помощью такого каподастра можно было бы играть не менее 90% всего что написано для 6-струнки (цифра умозрительная, но я в неё верю) на семиструнке.
Главное, что частичные каподастры, в принципе существуют, но для других целей, например для эмуляции настройки DADGAD.

Вот тут и выше и ниже паука играет. Я очумел.

SergikMak (16 Июнь 2018 - 19:49) писал:

servkoval (16 Июнь 2018 - 19:26) писал:

SergikMak (16 Июнь 2018 - 15:20) писал:

В качестве доказательства предлагаю вам сыграть обработку, которой посвящена данная ветка форума на шестиструнке с вышеупомянутым девайсом или без него, можно даже с любым перестроением.

Попробовал на шестиструнке сыграть. Все получается без пауков и перестройки. Спасибо Евгению. Нет лишних нот. Единственное -вместо Ре на седьмой надо брать Ре на четвертой и вместо соль на шестой соль на третьей в басах. Для кухни пойдет. Если есть вопросы по конкретным местам обращайтесь подскажу.

Да что вы говорите! Очень любопытно! Хотелось бы увидеть, как, например, на первой доле 45-го такта вы делаете растяжку от третьего до двенадцатого лада! Николо Паганини обзавидовался бы пальцам таких кухонных гитаристов!

А зачем прыгать вместо соль на 6ой семиструнной, на шестиструнке соль на третьей открытой - я уже писал об этой замене.

Сообщение отредактировал servkoval: 16 Июнь 2018 - 19:53

[SergikMak]

servkoval (16 Июнь 2018 - 19:59) писал:

...
А зачем прыгать вместо соль на 6ой семиструнной, на шестиструнке соль на третьей открытой - я уже писал об этой замене.

Это не замена, это кастрация, так же, как и замена баса "ре" на седьмой струне - баском на четвертой. На семиструнке, кстати, если вы случайно не в курсе, на третьей открытой - тоже нота соль. Если бы автор хотел, чтобы в этом месте звучала эта нота, она бы там звучала.