[k030235]

Крысюк (May 2 2011, 22:09) писал:

k030235 (May 2 2011, 14:40) писал:

Друзья! Вы забываете про токаря, вот он пришел на предприятие, включил станок, и больше не думает. нужно ли ему бросить это и заняться разведением кроликов, причем я говорю о токаре профессионале, или о пекаре, (потому что у него есть рабочий план) а если Вы относитесь к музыке, и к гитаре в частности, как сапожник к гвоздям, то действительно, не лучше ли употребить свои усилия на выращивание капусты. говорят один не хилый римский император очень любил это дело!

Уважаемый/ая! Токарь - домой приходит и проводит время с любимой женой и\или детьми, ну или телик смотрит с пивом в натруженной руке, а не упражняется на токарном станке по 4-5 часов дополнительно, чтобы завтра болванку получше обработать, не репетирует с другими токарями совместную обработку металла и не ездит как правило на выездные работы в другие города или страны. А в промежутках - чтобы ноги не протянуть - не обучает других токарей (или пекарей, по Вашей "терминологии") "секретам профессионального мастерства". Так что - и рад бы относиться к делу как Ваш "токарь или пекарь" - да не получается. Для жизни бы - оно точно было бы лучше. По крайней мере - для жизни окружающих. Вы - или не понимаете о чем говорите, или не поняли, о чем говорю я.

Вы видимо плохо догоняете, включайте СВОЙ "станок" каждый день как токарь или пекарь от 8 и до 5 (время условное) и если Вы знаете свое ремесло, Вам в голову вряд ли полезут мысли о селекции местных корнеплодов.

[Mischa]

Надеюсь, что тон все еще дружественый!

[k030235]

Mischa (May 3 2011, 00:58) писал:

Надеюсь, что тон все еще дружественый!

Ну это не тема для взаимного разлада! Говорим о профессии, по разному, все просто.

[k030235]

k030235 (May 3 2011, 01:12) писал:

Mischa (May 3 2011, 00:58) писал:

Надеюсь, что тон все еще дружественый!

Ну это не тема для взаимного разлада! Говорим о профессии, по разному, все просто.

К слову! Под м-м "Вы" я не имел ввиду лично А.К-к, а всех нас, кто занимается профессией, символическая фигура у токарного станка не более как образец рутинного труда.

[AndreiKrylov]

Павлов (May 2 2011, 10:46) писал:

Крысюк (May 2 2011, 10:17) писал:

Ну понятное дело, что если без этого можешь жить, то лучше без этого (в глобальном смысле - без музыки скажем, в узком - без гитары). Без профессиональных занятий я имею в виду. А вот как быть - если не можешь без этого жить, но понимаешь, что НАДО с этим завязывать, потому что ни к чему хорошему это не приведет?
...

Судьба.
Талант - это вообще-то наказание с точки зрения нормального человека. Нормальный человек может быть манагером, продавцом, водителем, работником банка и т.д. - где больше деньгов плотют.
А человек "ужаленный" искусством - может заниматься в жизни только тем, "куда" его ужалило. Кто стихи пишет, кто музыку сочиняет...
Это и дар и наказание.
ИМХО - небесспорное.

вот же зараза
меня ужалило дважды... я тот «Кто и стихи пишет, и музыку сочиняет... »...
На талант не претендую - ибо мне всегда очень легко писать и стихи и музыку .
Я впрочем уже давно ничего и не пишу, ни над чем и не «работаю», а сразу записываю готовое...
А в начале перестройки год-два поработал менеджером в совместном предприятии (параллел`но с музыкой). Там можно было сделат`хорошую карьеру... (меня продвигали вверх) но как только стал снова побольше музыкой зарабатывать.. то сразу ушел оттуда...зачем мне что-то без любви? Впрочем я понимаю Крысюка - тяжело мотаться вдали от семьи не зная что дальше, да еше ведь и вся жизнь зависит от твоей формы, случайной царапины или ушиба...
Слава богу я детей уже вырастил - оба в аспирантуре, а жена просто может ездит` по миру со мной.
К тому же надо мной ничего не висит - я играю только чего хочу и уже ничего не ишу - Достаточно друзей и тех с кем мы имеем обшие взгляды и кому иногда нравится моя музыка

ну и поиграть несколько раз в неделю для удовольствия , когда тебе к тому же заплатят деньги - совсем неплохо.
А остальное время гулят`по горам долам и озерам...

но конечно гитарист - это очень тяжелая профессия (это скорее профессиональный спорт за который по пoнятиям профессионального спорта платят ничтожно мало) если хочешь иметь деньги и обеспеченную жизнь... надо от чего-то отказываться...или одно или другое.
надо от чего-то отказываться...
надо от чего-то отказываться...
надо от чего-то отказываться...
от чего? - каждый выбирает сам.

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 03 Май 2011 - 00:29

[AndreiKrylov]

а как перестать`играть когда получаешь такие письма
(только что пришло):

перевод с английского

Уважаемый г-н Крылов,
Я надеюсь что мое письмо найдет Вас в добром здравии.
Меня зовут Доктор (АР ).
Я профессор Литературы в Оксфордском Университете. И пишу Вам чтобы сказать наскол`ко я люблю Вашу музыку! Особенно (перечисление)... Я гитарист любитель (очень люблю гитару)и Вы очень вдохновляете меня. Я слушаю Вашу музыку когда я пишу свои статьи , проверяю работы студентов, готовлюсь к лекциям.
Без Вашей музыки мне было бы очень тяжело и тоскливо делать все это! Я очень занятый работой человек, но я не мог удержаться от тог чтобы написат`Вам этот емайл и поблагодарить Вас!
Я надеюсь что когда нибудь Вы приедете и выступите в нашем университете еше раз благодарю Вас за замечательную музыку!
(Доктор (АР ).

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 03 Май 2011 - 00:54

[Крысюк]

k030235 (May 3 2011, 00:51) писал:

Крысюк (May 2 2011, 22:09) писал:

k030235 (May 2 2011, 14:40) писал:

Друзья! Вы забываете про токаря, вот он пришел на предприятие, включил станок, и больше не думает. нужно ли ему бросить это и заняться разведением кроликов, причем я говорю о токаре профессионале, или о пекаре, (потому что у него есть рабочий план) а если Вы относитесь к музыке, и к гитаре в частности, как сапожник к гвоздям, то действительно, не лучше ли употребить свои усилия на выращивание капусты. говорят один не хилый римский император очень любил это дело!

Уважаемый/ая! Токарь - домой приходит и проводит время с любимой женой и\или детьми, ну или телик смотрит с пивом в натруженной руке, а не упражняется на токарном станке по 4-5 часов дополнительно, чтобы завтра болванку получше обработать, не репетирует с другими токарями совместную обработку металла и не ездит как правило на выездные работы в другие города или страны. А в промежутках - чтобы ноги не протянуть - не обучает других токарей (или пекарей, по Вашей "терминологии") "секретам профессионального мастерства". Так что - и рад бы относиться к делу как Ваш "токарь или пекарь" - да не получается. Для жизни бы - оно точно было бы лучше. По крайней мере - для жизни окружающих. Вы - или не понимаете о чем говорите, или не поняли, о чем говорю я.

Вы видимо плохо догоняете, включайте СВОЙ "станок" каждый день как токарь или пекарь от 8 и до 5 (время условное) и если Вы знаете свое ремесло, Вам в голову вряд ли полезут мысли о селекции местных корнеплодов.

"Ремесло" я знаю. Смею Вас заверить - неплохо. Проблема в том, что я очень хорошо себе представляю, куда оно заведет и от чего придется отказаться, как сказал Андрей. Могу только позавидовать тому, у кого никаких дилемм не возникает по жизни, связанных с этой профессией. У Вас наверное не возникает. Если это - запланированный результат Вашей дейтельности - поделитесь пожалуйста опытом. А если просто ПОКА еще с проблемами не столкнулись - то мы опять же вряд ли другдруга поймем. Лет 10 назад у меня тоже никаких подобных вопросов не возникало.

Сообщение отредактировал Крысюк: 03 Май 2011 - 05:14

[Исраэль]

AndreiKrylov (May 3 2011, 02:26) писал:

надо от чего-то отказываться...
надо от чего-то отказываться...
надо от чего-то отказываться...
от чего? - каждый выбирает сам.

Это минимализм, что ли?

[Исраэль]

k030235 (May 3 2011, 00:51) писал:

Вы видимо плохо догоняете, включайте СВОЙ "станок" каждый день как токарь или пекарь от 8 и до 5 (время условное) и если Вы знаете свое ремесло, Вам в голову вряд ли полезут мысли о селекции местных корнеплодов.

К слову. В москонцерте в своё время артисты были распределены по отделам, а музыканты принадлежали инструментальному отделу. Когда директор инструментального отдела, одессит Фасман, узнавал, что в каком-то коллективе инструменталисты вели себя не подобающе, типа: подрались, напились, он кричал: "инструментальщики!".

[k030235]

Крысюк (May 3 2011, 07:12) писал:

k030235 (May 3 2011, 00:51) писал:

Крысюк (May 2 2011, 22:09) писал:

k030235 (May 2 2011, 14:40) писал:

Друзья! Вы забываете про токаря, вот он пришел на предприятие, включил станок, и больше не думает. нужно ли ему бросить это и заняться разведением кроликов, причем я говорю о токаре профессионале, или о пекаре, (потому что у него есть рабочий план) а если Вы относитесь к музыке, и к гитаре в частности, как сапожник к гвоздям, то действительно, не лучше ли употребить свои усилия на выращивание капусты. говорят один не хилый римский император очень любил это дело!

Уважаемый/ая! Токарь - домой приходит и проводит время с любимой женой и\или детьми, ну или телик смотрит с пивом в натруженной руке, а не упражняется на токарном станке по 4-5 часов дополнительно, чтобы завтра болванку получше обработать, не репетирует с другими токарями совместную обработку металла и не ездит как правило на выездные работы в другие города или страны. А в промежутках - чтобы ноги не протянуть - не обучает других токарей (или пекарей, по Вашей "терминологии") "секретам профессионального мастерства". Так что - и рад бы относиться к делу как Ваш "токарь или пекарь" - да не получается. Для жизни бы - оно точно было бы лучше. По крайней мере - для жизни окружающих. Вы - или не понимаете о чем говорите, или не поняли, о чем говорю я.

Вы видимо плохо догоняете, включайте СВОЙ "станок" каждый день как токарь или пекарь от 8 и до 5 (время условное) и если Вы знаете свое ремесло, Вам в голову вряд ли полезут мысли о селекции местных корнеплодов.

"Ремесло" я знаю. Смею Вас заверить - неплохо. Проблема в том, что я очень хорошо себе представляю, куда оно заведет и от чего придется отказаться, как сказал Андрей. Могу только позавидовать тому, у кого никаких дилемм не возникает по жизни, связанных с этой профессией. У Вас наверное не возникает. Если это - запланированный результат Вашей дейтельности - поделитесь пожалуйста опытом. А если просто ПОКА еще с проблемами не столкнулись - то мы опять же вряд ли другдруга поймем. Лет 10 назад у меня тоже никаких подобных вопросов не возникало.

Вы напрасно так реагируете на мой первый пост, ничего личного, я даже обратился-Друзья! Так что если это Вам показалось обидным приношу свои извинения, Искренне! А по поводу того куда заведет -Да никуда, как Сами распорядитесь своей жизнью, и что кто-то нас пожалеет, это тоже -Во! И проблем у меня как и у Вас, не расхлебать, льем то воду на одну мельницу, но я все-же включаю свой станок в 8, а в 9 вечерком ставлю в режим ожидания, и это легче чем стоять за станком т.к. профессия наша творческая, а это значит что мы внутренне свободны. В одном с Вами согласен, если уж речь пошла о ремесле (в хорошем смысле этого слова ) у людей его плохо знающих, таких вопросов не возникает. они относительно счастливы в своем незнании. Опыт в нашем деле - штучный, он не применим в других ситуациях,если учесть что моя возрастная категория не ПОКА, а УЖЕ мне трудно давать Вам совет, надейтесь на себя. не сомневайтесь в себе. С уважением!

[gaponcev]

AndreiKrylov (May 3 2011, 09:54) писал:

а как перестать`играть когда получаешь такие письма
(только что пришло):

перевод с английского

Уважаемый г-н Крылов,
Я надеюсь что мое письмо найдет Вас в добром здравии.
Меня зовут Доктор (АР ).
Я профессор Литературы в Оксфордском Университете. И пишу Вам чтобы сказать наскол`ко я люблю Вашу музыку! Особенно (перечисление)... Я гитарист любитель (очень люблю гитару)и Вы очень вдохновляете меня. Я слушаю Вашу музыку когда я пишу свои статьи , проверяю работы студентов, готовлюсь к лекциям.
Без Вашей музыки мне было бы очень тяжело и тоскливо делать все это! Я очень занятый работой человек, но я не мог удержаться от тог чтобы написат`Вам этот емайл и поблагодарить Вас!
Я надеюсь что когда нибудь Вы приедете и выступите в нашем университете еше раз благодарю Вас за замечательную музыку!
(Доктор (АР ).

Это потому, что вы хороший музыкант. Да и люди интеллигентные вам попадаются. Последний e-mail, который я получил в ответ на предложение посетить мою веб-страницу с записями был более лаконичен: "А пошёл ка ты на Х** .Остальное при личной встрече козёл?!" Только без звёздочек...
Поневоле задумаешься о теме этой ветки...

Сообщение отредактировал gaponcev: 03 Май 2011 - 21:47

[AndreiKrylov]

gaponcev (May 3 2011, 23:41) писал:

AndreiKrylov (May 3 2011, 09:54) писал:

а как перестать`играть когда получаешь такие письма
(только что пришло):

перевод с английского

Уважаемый г-н Крылов,
Я надеюсь что мое письмо найдет Вас в добром здравии.
Меня зовут Доктор (АР ).
Я профессор Литературы в Оксфордском Университете. И пишу Вам чтобы сказать наскол`ко я люблю Вашу музыку! Особенно (перечисление)... Я гитарист любитель (очень люблю гитару)и Вы очень вдохновляете меня. Я слушаю Вашу музыку когда я пишу свои статьи , проверяю работы студентов, готовлюсь к лекциям.
Без Вашей музыки мне было бы очень тяжело и тоскливо делать все это! Я очень занятый работой человек, но я не мог удержаться от тог чтобы написат`Вам этот емайл и поблагодарить Вас!
Я надеюсь что когда нибудь Вы приедете и выступите в нашем университете еше раз благодарю Вас за замечательную музыку!
(Доктор (АР ).

Это потому, что вы хороший музыкант. Да и люди интеллигентные вам попадаются. Последний e-mail, который я получил в ответ на предложение посетить мою веб-страницу с записями был более лаконичен: "А пошёл ка ты на Х** .Остальное при личной встрече козёл?!" Только без звёздочек...
Поневоле задумаешься о теме этой ветки...

спасибо за комплимент!
Я думаю что если Вы посылаете емайлы по поводу возможной работы для себя - то надо и дальше посылать их. Хотя конечно для таких лучше не играть...
Да Израель - минимализм... либо одно, либо другое... а все вместе никак не успеть...
Да Вы ведь знаете это сами

[gaponcev]

да я не для работы, просто поделиться тем немногим, что осталось в компьютере. Видимо на сайте, где я разместил свои записи, письма автоматиески рассылаются по адресной книге, может там какие- нибудь непристойности рекламируются заодно?) , хотя мне тоже пришло на другой адрес, ничего плохого не было, просто приглашение)
Вот моя страничка, кстати http://www.reverbnat...adimirgapontsev
Чур сразу не посылать... Не хотите, не заходите.

[Исраэль]

gaponcev (May 3 2011, 23:41) писал:

Последний e-mail, который я получил в ответ на предложение посетить мою веб-страницу с записями был более лаконичен: "А пошёл ка ты на Х** .Остальное при личной встрече козёл?!" Только без звёздочек...
Поневоле задумаешься о теме этой ветки...

Владимир, я Вас "пошлю" делать карьеру. Ваш Руднёв !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Крысюк]

k030235 (May 3 2011, 11:39) писал:

Крысюк (May 3 2011, 07:12) писал:

k030235 (May 3 2011, 00:51) писал:

Крысюк (May 2 2011, 22:09) писал:

k030235 (May 2 2011, 14:40) писал:

Друзья! Вы забываете про токаря, вот он пришел на предприятие, включил станок, и больше не думает. нужно ли ему бросить это и заняться разведением кроликов, причем я говорю о токаре профессионале, или о пекаре, (потому что у него есть рабочий план) а если Вы относитесь к музыке, и к гитаре в частности, как сапожник к гвоздям, то действительно, не лучше ли употребить свои усилия на выращивание капусты. говорят один не хилый римский император очень любил это дело!

Уважаемый/ая! Токарь - домой приходит и проводит время с любимой женой и\или детьми, ну или телик смотрит с пивом в натруженной руке, а не упражняется на токарном станке по 4-5 часов дополнительно, чтобы завтра болванку получше обработать, не репетирует с другими токарями совместную обработку металла и не ездит как правило на выездные работы в другие города или страны. А в промежутках - чтобы ноги не протянуть - не обучает других токарей (или пекарей, по Вашей "терминологии") "секретам профессионального мастерства". Так что - и рад бы относиться к делу как Ваш "токарь или пекарь" - да не получается. Для жизни бы - оно точно было бы лучше. По крайней мере - для жизни окружающих. Вы - или не понимаете о чем говорите, или не поняли, о чем говорю я.

Вы видимо плохо догоняете, включайте СВОЙ "станок" каждый день как токарь или пекарь от 8 и до 5 (время условное) и если Вы знаете свое ремесло, Вам в голову вряд ли полезут мысли о селекции местных корнеплодов.

"Ремесло" я знаю. Смею Вас заверить - неплохо. Проблема в том, что я очень хорошо себе представляю, куда оно заведет и от чего придется отказаться, как сказал Андрей. Могу только позавидовать тому, у кого никаких дилемм не возникает по жизни, связанных с этой профессией. У Вас наверное не возникает. Если это - запланированный результат Вашей дейтельности - поделитесь пожалуйста опытом. А если просто ПОКА еще с проблемами не столкнулись - то мы опять же вряд ли другдруга поймем. Лет 10 назад у меня тоже никаких подобных вопросов не возникало.

Вы напрасно так реагируете на мой первый пост, ничего личного, я даже обратился-Друзья! Так что если это Вам показалось обидным приношу свои извинения, Искренне! А по поводу того куда заведет -Да никуда, как Сами распорядитесь своей жизнью, и что кто-то нас пожалеет, это тоже -Во! И проблем у меня как и у Вас, не расхлебать, льем то воду на одну мельницу, но я все-же включаю свой станок в 8, а в 9 вечерком ставлю в режим ожидания, и это легче чем стоять за станком т.к. профессия наша творческая, а это значит что мы внутренне свободны. В одном с Вами согласен, если уж речь пошла о ремесле (в хорошем смысле этого слова ) у людей его плохо знающих, таких вопросов не возникает. они относительно счастливы в своем незнании. Опыт в нашем деле - штучный, он не применим в других ситуациях,если учесть что моя возрастная категория не ПОКА, а УЖЕ мне трудно давать Вам совет, надейтесь на себя. не сомневайтесь в себе. С уважением!

Все нормально, не "реагирую" я ни на что. Опыт - действительно штучный, тем так сказать - и ценен.
"Ужаленные люди" - для обычной, нормальной жизни - хуже них наверное нет. Ну не пригодны они для этого. И чтобы "соответствовать" как-то - должны наступать на горло либо СЕБЕ, либо ДРУГИМ (близким, и тд). Такие вот грустные выводы пока делаю.

[k030235]

Крысюк (May 6 2011, 08:32) писал:

k030235 (May 3 2011, 11:39) писал:

Крысюк (May 3 2011, 07:12) писал:

k030235 (May 3 2011, 00:51) писал:

Крысюк (May 2 2011, 22:09) писал:

k030235 (May 2 2011, 14:40) писал:

Друзья! Вы забываете про токаря, вот он пришел на предприятие, включил станок, и больше не думает. нужно ли ему бросить это и заняться разведением кроликов, причем я говорю о токаре профессионале, или о пекаре, (потому что у него есть рабочий план) а если Вы относитесь к музыке, и к гитаре в частности, как сапожник к гвоздям, то действительно, не лучше ли употребить свои усилия на выращивание капусты. говорят один не хилый римский император очень любил это дело!

Уважаемый/ая! Токарь - домой приходит и проводит время с любимой женой и\или детьми, ну или телик смотрит с пивом в натруженной руке, а не упражняется на токарном станке по 4-5 часов дополнительно, чтобы завтра болванку получше обработать, не репетирует с другими токарями совместную обработку металла и не ездит как правило на выездные работы в другие города или страны. А в промежутках - чтобы ноги не протянуть - не обучает других токарей (или пекарей, по Вашей "терминологии") "секретам профессионального мастерства". Так что - и рад бы относиться к делу как Ваш "токарь или пекарь" - да не получается. Для жизни бы - оно точно было бы лучше. По крайней мере - для жизни окружающих. Вы - или не понимаете о чем говорите, или не поняли, о чем говорю я.

Вы видимо плохо догоняете, включайте СВОЙ "станок" каждый день как токарь или пекарь от 8 и до 5 (время условное) и если Вы знаете свое ремесло, Вам в голову вряд ли полезут мысли о селекции местных корнеплодов.

"Ремесло" я знаю. Смею Вас заверить - неплохо. Проблема в том, что я очень хорошо себе представляю, куда оно заведет и от чего придется отказаться, как сказал Андрей. Могу только позавидовать тому, у кого никаких дилемм не возникает по жизни, связанных с этой профессией. У Вас наверное не возникает. Если это - запланированный результат Вашей дейтельности - поделитесь пожалуйста опытом. А если просто ПОКА еще с проблемами не столкнулись - то мы опять же вряд ли другдруга поймем. Лет 10 назад у меня тоже никаких подобных вопросов не возникало.

Вы напрасно так реагируете на мой первый пост, ничего личного, я даже обратился-Друзья! Так что если это Вам показалось обидным приношу свои извинения, Искренне! А по поводу того куда заведет -Да никуда, как Сами распорядитесь своей жизнью, и что кто-то нас пожалеет, это тоже -Во! И проблем у меня как и у Вас, не расхлебать, льем то воду на одну мельницу, но я все-же включаю свой станок в 8, а в 9 вечерком ставлю в режим ожидания, и это легче чем стоять за станком т.к. профессия наша творческая, а это значит что мы внутренне свободны. В одном с Вами согласен, если уж речь пошла о ремесле (в хорошем смысле этого слова ) у людей его плохо знающих, таких вопросов не возникает. они относительно счастливы в своем незнании. Опыт в нашем деле - штучный, он не применим в других ситуациях,если учесть что моя возрастная категория не ПОКА, а УЖЕ мне трудно давать Вам совет, надейтесь на себя. не сомневайтесь в себе. С уважением!

Все нормально, не "реагирую" я ни на что. Опыт - действительно штучный, тем так сказать - и ценен.
"Ужаленные люди" - для обычной, нормальной жизни - хуже них наверное нет. Ну не пригодны они для этого. И чтобы "соответствовать" как-то - должны наступать на горло либо СЕБЕ, либо ДРУГИМ (близким, и тд). Такие вот грустные выводы пока делаю.

Вы глубоко и страшно ошибаетесь, УЖЕ - это не конец, это стадия - генезис, хотите отвечу на любой Ваш вопрос ( по профессии конечно),но и Вы на мой тоже!

[Maxim]

По-моему, из гитариста стать нормальным человеком невозможно. Это неизлечимо.

[Исраэль]

Maxim (May 7 2011, 11:06) писал:

По-моему, из гитариста стать нормальным человеком невозможно. Это неизлечимо.

Точно замечено.

[stormbringer13]

Реанимирую очередного мамонта! Кто завязал? Кто завязал, но потом снова связался?

[Mischa]

Я опять бросил, вот уже как год. До этого интенсивно играл 2 года. А до этого тоже бросал неоднократно на длительный срок...