[Антон_К]

Исраэль (17 Декабрь 2015 - 20:41) писал:

Это выглядит ужасно. Очень неудобно для чтения. Нужно написать так, как предлагают выше, а лигой сгруппировать как хотите.

На самом деле нет. То есть неудобно, но не из-за вязок. Они-то как раз правильные и удобные.

[bugrov]

Антон_К (17 Декабрь 2015 - 19:50) писал:

Катаксей (17 Декабрь 2015 - 19:48) писал:

Не понял.

Эх. Я, наверное, неритмично играю, раз это не понятно. =(
Завтра тогда выложу ответ, вдруг Исраэль, Бугров или ещё кто-нибудь скажет.

Подобным образом записывается ритм румбы, обычно считают восьмыми 123-123-12. Но в фуге подобный ритм записывается так, как рекомендует Катаксей. Пример - известная фуга Л. Брауэра.

[Антон_К]

bugrov (17 Декабрь 2015 - 22:51) писал:

Подобным образом записывается ритм румбы, обычно считают восьмыми 123-123-12. Но в фуге подобный ритм записывается так, как рекомендует Катаксей. Пример - известная фуга Л. Брауэра.

Бинго!
Да-да-да!!!
это 3/8+3/8+2/8!
Заслуженная победа =)

[Исраэль]

Антон_К (17 Декабрь 2015 - 22:52) писал:

bugrov (17 Декабрь 2015 - 22:51) писал:

Подобным образом записывается ритм румбы, обычно считают восьмыми 123-123-12. Но в фуге подобный ритм записывается так, как рекомендует Катаксей. Пример - известная фуга Л. Брауэра.

Бинго!
Да-да-да!!!
это 3/8+3/8+2/8!
Заслуженная победа =)

Я сначала тоже о румбе подумал, но у Вас там не румба. Кстати, этюд 11 Вила-Лобоса, в нем есть чась в ритме румбы, но восьмушки сгруппированы по четыре.

[Антон_К]

А почему вы думаете, что у меня не румба?
Да и какая разница, ритм же вудро файла не зависит от названия?

* аудио файла.

[RDVL]

Антон_К (17 Декабрь 2015 - 19:02) писал:

Случай, конечно, не тривиальный, но характерный именно для гитары.
Там дальше так. Может это поможет.


https://yadi.sk/d/skmWOAE9mJTJX

Не слышал, не играл, не учавствовал, но для гитары и, вообще, так писать категорически не очень

[Антон_К]

В смысле фактуры или ритма румбы?

[SergikMak]

Антон_К (18 Декабрь 2015 - 07:56) писал:

А почему вы думаете, что у меня не румба?
Да и какая разница, ритм же вудро файла не зависит от названия?

* аудио файла.

Румба - это не только ритм. Кроме того, румба обычно в миноре бывает.

[Антон_К]

Ча-ча-ча тоже самое, но в мажоре. Да половина латиноамериканских танцев имеют сложный размер со сдвинутыми сильными долями и акцентами.
Вопрос разве был про принадлежность танца?

[SergikMak]

Ча-ча-ча - это не румба. У этих танцев разный характер, разные движения, да и темп обычно различается. Кроме того, я вообще не уверен, что ваше произведение - танец. Что, конечно же, ни в коей мере не умаляет его достоинств. Еще позволю себе заметить, что синкопа, использованная в вашем произведении - весьма часто встречающаяся ритмическая фигура даже в классической музыке, так что на основании одного только факта присутствия синкопы трудно делать вывод о принадлежности произведения стилю румбы.

[Антон_К]

Сергей, я и не называю это румбой. Я придумал тему на два такта, которая и была в вопросе. Когда начал записывать, столкнулся со странностями в ритме. То есть все длительности те, но сам ритм не тот. Когда разобрался в чём дело, решил поделиться этим случаем на форуме. После правильного ответа, что отрывок в ритме румбы, Исраэль написал, что сам танец не румба. Он, конечно, не румба, но как можно это понять по двум тактам?
К самому же стилю румбы с его характерными особенностями эта фуга отношения не имеет, но вопрос-то был про два первых такта мелодии.

[Антон_К]

Отгадка такая, если кто не понял.
Размер тот, но акценты не там, ноты группируются следующим образом -


И выглядеть должно это так -


Если кто думает, что это какой-то бешеный заум на гитаре не встречающийся, предлагаю вспомнить пьесу чуть менее популярную чем "Ручеёк" - кубинский танец:

[SergikMak]

Да никакого "заума" тут нет. Вяжите ноты как вам удобнее. Кстати, а почему бы не добавить в произведение немного полиритмии? Скажем, один голос синкопирует в ритме румбы, а другой в это время отмеряет четыре ровных четверти?

[Антон_К]

[Censored]

SergikMak (18 Декабрь 2015 - 10:36) писал:

Скажем, один голос синкопирует в ритме румбы, а другой в это время отмеряет четыре ровных четверти?

Таких моментов дальше много, но это чисто графическое решение. Для этого чтобы играть голоса с разными ритмическими акцентами нужно как минимум два исполнителя.

Сообщение отредактировал Mischa: 18 Декабрь 2015 - 18:13
Причина редактирования Правила: 4.5

[SergikMak]

[Censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 18 Декабрь 2015 - 18:13
Причина редактирования Правила: 4.5

[Катаксей]

Антон_К (18 Декабрь 2015 - 10:17) писал:

Отгадка такая, если кто не понял.
Размер тот, но акценты не там, ноты группируются следующим образом -

В таком случае я в нотной записи не стал бы использовать размер 4/4,
а воспользовался бы сложным размером 8/8 или даже смешанным размером (3+3+2)/8:



У Равеля есть группирование (3+2+3)/8 и он выставляет размер 8/8:

[Антон_К]

Катаксей (18 Декабрь 2015 - 19:46) писал:

В таком случае я в нотной записи не стал бы использовать размер 4/4,
а воспользовался бы сложным размером 8/8 или даже смешанным размером (3+3+2)/8:



У Равеля есть группирование (3+2+3)/8 и он выставляет размер 8/8:

Я не знаю как здесь правильно выставлять размер. 8/8 даст все ноты с отдельными вязками. А так как у меня самая короткая длительность 1/8, то получатся ноты как у вокалистов, это неудобно.
3+2+3/8 я и хотел сделать, но нотный редактор не даёт. У него логика, что это 4/4 с остроумной группировкой, как это видно в окне, которое я привёл.
Равелю не надо было бороться с логикой нотного редактора =)

Люблю это трио, особенно пассакалью! Спасибо за ноты, я и не думал, что там всё так сложно.

[Катаксей]

Антон_К (18 Декабрь 2015 - 20:19) писал:

[3+2+3/8 я и хотел сделать, но нотный редактор не даёт.

MuseScore позволяет выставлять смешанный размер, например (3+3+2)/8.

[Антон_К]

В старой у меня получалось, а в новой что-то ни в какую. Как вы это делаете?

[Катаксей]

У мменя старый, версия 1.0.

Меню Create -> Time signatures.
Выскакивает окошко. Слева - имющиеся размеры. Справа панелька для создания
новых размеров, в том числе комбинированных. Создаешь нужный размер
и добавляешь его в левую панель. Можете теперь вставлять в ноты.