[Dimuz]

Кофанов (Sep 10 2008, 12:05) писал:

Попса есть и в роке. Скажем, рифф "Смок он зе вотер" или начало "Лестницы в небо".

5 с плюсом! Теперь я буду знать что рифф "смок он зе вотер" это попсовый рифф

[Ulan]

Из гипотетической речи В.И. Ленина: "А тепе'гь, това'гищи, погово'гим о металле и п'гочих 'гадостях жизни..."

[kreator_a]

Arsen (Sep 10 2008, 17:51) писал:

Простите, kreator_a. А что вас привело на этот форум? Я смотрю вы хорошо разбираетесь в рок музыке

Все это мне нисколько не мешало играть на классической гитаре.

[slayer_death]

kreator_a (Sep 11 2008, 02:02) писал:

Все это мне нисколько не мешало играть на классической гитаре.

+1*10exp(100)

Dimuz (Sep 11 2008, 00:57) писал:

Кофанов (Sep 10 2008, 12:05) писал:

Попса есть и в роке. Скажем, рифф "Смок он зе вотер" или начало "Лестницы в небо".

5 с плюсом! Теперь я буду знать что рифф "смок он зе вотер" это попсовый рифф

ага, тогда у металлики "One" тоже попсовенько начинается

Сообщение отредактировал slayer_death: 10 Сентябрь 2008 - 17:12

[nutcracker]

Кофанов (Sep 10 2008, 12:05) писал:

Касаемо "шлягеров" надобно заметить, что во все времена композиторы тяготели либо к "попсе", либо к "чистому искусству". И, что любопытно, не становились от этого ЛУЧШЕ или ХУЖЕ.
Например, Чайковский сознательно стремился к "попсе" (чувственный мелодизм с широкими интервалами, изобилие секвенций, достаточно простая гармония). Его современник Брукнер "попсы" изо всех сил чуждался. И кто из них лучше, достойнее?..
Моцарт сильно тяготел к "попсе", отчасти Бетховен, в немалой степени Вивальди, Шопен изрядно - список бесконечен.

Попса есть и в роке. Скажем, рифф "Смок он зе вотер" или начало "Лестницы в небо".

когда-то музыкальный словарь давал такое определение поп-музыке:
"напрвление в современной (послевоенной) музыке массовых и бытовых жанров, связанное с определенной манерой музицирования и "потребления" данных жанров. Хотя сам термин "поп-музыка" представляет собой сокращенный вариант понятия "популярная музыка", они далеко не идентичны. Будучи явлением, адрессованным главным образом молодежи, поп-музыка возникла как реакция на усложнение популярной легкой музыки и джаза."
понятно, что имеется ввиду, когда упоминается "попса" Вивальди, Шопена, Бетховена и пр. Это упрощенность, навязчивость, да "чувственный мелодизм с широкими интервалами, изобилие секвенций, достаточно простая гармония". согласен, что это так, НО это не "попса". где говорится о популярности? если сранивать bee gees и black sabbath, то попса и то и другое. музыка-то популярная, а не какого-то круга людей. Т.О. Армстронг, Э.Пьеха, Кобэйн, Вишес, да все, что мы слышим - попса. это уж дальше пошло разделение на любителей рока и любителей попсы. на самом деле, это деление чисто субкультуры, которое в музыкальном, и не только, мире НЕВЕРНО прижилось и получило другое значение.
=>шлягер=попса? скорее всего нет.
шлягер- плохо? ничего хорошего. но лунная соната всё-таки хуже от заигранности не стала. Стало плохим отношение к ней.
яркий пример шлягерности (зд. испорченности, негативный оттенок) прекрасного произведения- исполнение Г-м зИНЧУКОМ
м.б. кто-нибудь найдет это исполнение на этом концерте (видел на dvd? а на youtube не нашел)
http://ru.youtube.co...h?v=R2-J7qhu5VY
уф!

[Ulius]

nutcracker (Sep 10 2008, 19:48) писал:

http://ru.youtube.co...h?v=R2-J7qhu5VY
уф!

Ахаха. Чистый калл

Сообщение отредактировал Ulius: 10 Сентябрь 2008 - 17:52

[Bugoff]

Вот это совпало, сам хотел предложить такую тему для обсуждения... Так вот, не понимаю скепсиса и неприятия, ведь музыка интересная. Я сам, недавно, прислушался к этому направлению и оно, надо сказать, крайне заинтересовало. Вам не кажется, что именно за такой музыкой может быть будущее? Я не говорю о ТУПОЙ музыке или о попсовом роке, такого тоже навалом, я говорю о творческом, интересном реально тяжелом роке. Ведь классика, джаз, всякие романтизмы, барокко, рококо, свинги, бибопы - это все прошлое! Есть группы, в исполнении которых это Не тупая долбежка, а действительно интересная музыка, совершенно непохожая на все остальное! Есть и шлак, который невозможно слушать, тут все зависит от исполнителей, если это творческие люди, то все ОК, а если м*даки какие-нибудь, то получается х**ня. И музыка эта, кстати, не массовая и не бытовая, и не фоновая, в нее надо вслушиваться, как и в классику и она свободна, как и вся эстрадная музыка, короче - интересная. Что люди, соображающие, могут сказать на это?
З.Ы.
Про попсу - она есть во всех жанрах, о чем в этой теме уже писали, абсолютно во всех...

Сообщение отредактировал Bugoff: 10 Сентябрь 2008 - 21:35

[kkirsanov]

Bugoff (Sep 10 2008, 23:32) писал:

Что люди, соображающие, могут сказать на это?

Не претендуя на почётное звание соображающего: "классика, джаз, всякие романтизмы, барокко, рококо, " уже отобраны временем и откровенную ерунду там не часто втретишь, вто время как у развивающихся сейчас направлений ерунду как раз легко встретить.

[Arsen]

kreator_a (Sep 10 2008, 19:02) писал:

Arsen (Sep 10 2008, 17:51) писал:

Простите, kreator_a. А что вас привело на этот форум? Я смотрю вы хорошо разбираетесь в рок музыке

Все это мне нисколько не мешало играть на классической гитаре.

Понятно. Интересно было бы обменятся мнения на тему : РОК и КЛАССИКА. МОЖНО ЛИ СОВМЕСТИТЬ?
Я считаю что нет. Именно если профессионально заниматься гитарой, то надо выбирать. однозначно.

[Bugoff]

2 kkirsanov
С одной стороны да! С другой стороны есть опасная тенденция, которая существует уже не первый десяток лет - цепляться за прошлое. Ведь вся та музыка, которая сейчас считается классикой, была актуальна в свое время. Это касается как 19 так и 20 веков. Но что актуально сейчас, академическая музыка? Нет! Джаз? В меньшей степени, тогда что? Причем, подход к электрогитаре, как к монстру, а к року, как к глупости это и есть застрять в прошлом. Да и вообще таккая музыка это уже наверное не рок. Близкий пример - свинг. Люди хотели танцевать, бац, вот вам свинг. Его появление продиктовано желанием людей танцевать, если бы люди в то время хотели не танцевать, а колбаситься, как бешеные, как это делают сейчас, то свинга бы не было, точнее был бы, но его бы никто не слушал. Популярным стал бы какой-нибудь другой жанр, с другими ритмами. И какое это отношение имеет к отбору временем? Я скажу - никакого...

Сообщение отредактировал Bugoff: 10 Сентябрь 2008 - 21:57

[Bugoff]

Arsen (Sep 11 2008, 00:47) писал:

kreator_a (Sep 10 2008, 19:02) писал:

Arsen (Sep 10 2008, 17:51) писал:

Простите, kreator_a. А что вас привело на этот форум? Я смотрю вы хорошо разбираетесь в рок музыке

Все это мне нисколько не мешало играть на классической гитаре.

Понятно. Интересно было бы обменятся мнения на тему : РОК и КЛАССИКА. МОЖНО ЛИ СОВМЕСТИТЬ?
Я считаю что нет. Именно если профессионально заниматься гитарой, то надо выбирать. однозначно.

Можно поговорить и о самой гитаре, точнее о классической и электрухе. Не смотря на то, что все мы любим классическую гитару, иначе не сидели бы на форуме , надо признать, что электрогитара это будущее, а привязываться к классике это все-равно, что пользоваться шпагами, в то время, как появились автоматы

[Dimuz]

Bugoff (Sep 10 2008, 23:56) писал:

С другой стороны есть опасная тенденция, которая существует уже не первый десяток лет - цепляться за прошлое. Ведь вся та музыка, которая сейчас считается классикой, была актуальна в свое время. Это касается как 19 так и 20 веков. Но что актуально сейчас, академическая музыка? Нет! Джаз? В меньшей степени, тогда что? Причем, подход к электрогитаре, как к монстру, а к року, как к глупости это и есть застрять в прошлом.

Многие на этом форуме путают два разных стиля: рок и хэви метал. Кстате говоря с чего вы взяли, что рок (метал?) жутко популярен сейчас?! Нет уж, господа 80-е прошли. И нечего строить иллюзии. Сейчас нет ни одного стиля который был бы сверх популярен!

Bugoff (Sep 11 2008, 00:09) писал:

Можно поговорить и о самой гитаре, точнее о классической и электрухе. Не смотря на то, что все мы любим классическую гитару, иначе не сидели бы на форуме , надо признать, что электрогитара это будущее, а привязываться к классике это все-равно, что пользоваться шпагами, в то время, как появились автоматы

Абсолютно некорректное сравнение... У каждого инструмента свои задачи, и свои возможности.

[Lolll]

Arsen (Sep 10 2008, 23:47) писал:

Понятно. Интересно было бы обменятся мнения на тему : РОК и КЛАССИКА. МОЖНО ЛИ СОВМЕСТИТЬ?
Я считаю что нет. Именно если профессионально заниматься гитарой, то надо выбирать. однозначно.

На высокопрофессиональном уровне практически невозможно. Как нельзя успешно выступать одновременно в двух видах спорта, быть одновременно и хирургом и летчиком, классической балериной и танцовщицей фламенко.
А на любительском уровне поигрывать - почему бы и нет? Многие знаменитые музыканты владели несколькими инструментами, но выступали только с одним, держа дополнительные для отдыха, дружеских посиделок и "повышения образования".

Bugoff (Sep 10 2008, 23:56) писал:

... есть опасная тенденция, которая существует уже не первый десяток лет - цепляться за прошлое.

Опять же Эта тенденция существует не первый десяток ТЫСЯЧ лет. И будет существовать, пока в извилинах не отомрут клетки, отвечающие за память. Чего-нибудь новенького, интересненького всегда хочется, но за редким исключением, и не хочется отказываться и от хорошего старого. Ну да, ношеное тряпье идет в помойку. Но выбрасывать, скажем, бриллиант потому, что он немодной огранки... Хм.
Главное, не впадать в догматизм как по части неприятия нового, так и отрицания старого. Хотя лично для себя каждый волен любить и не любить что угодно. Вот за этим, хотелось бы верить, - будущее

Bugoff (Sep 11 2008, 00:09) писал:

надо признать, что электрогитара это будущее, а привязываться к классике это все-равно, что пользоваться шпагами, в то время, как появились автоматы

Имхо, с орудиями убийства пример абсолютно некорректный. Атомная бомба уже давно существует, она куда мощнее автоматов...
Не следует ли классику запретить, чтоб дезориентированный юзер не мучился? За чем будущее, ПОКАЖЕТ ТОЛЬКО ЭТО САМОЕ БУДУЩЕЕ.

[kkirsanov]

http://www.youtube.c...h?v=hvvjiE4AdUI - пркрасный клип как раз по обсуждаемой теме

[stormbringer13]

А вот и автор топика. Сгорел модем на днях. Сегодня только взял новый, пару часов его устанавливал. Затем переносил второй комп в другую комнату, тянул туда локалку, опять долго все отстраивал, все проводочки аккуратно присобачивал и так далее. Теперь все работает. Все, кроме моих мозгов. Не знаю куда и что отвечать, надо в себя прийти малость. Рад, что тема так развивается! Вы тут пока без меня. А я скоро вернусь в рабочем виде

[Antoniooo]

nutcracker (Sep 10 2008, 19:48) писал:

Кофанов (Sep 10 2008, 12:05) писал:

Касаемо "шлягеров" надобно заметить, что во все времена композиторы тяготели либо к "попсе", либо к "чистому искусству". И, что любопытно, не становились от этого ЛУЧШЕ или ХУЖЕ.
Например, Чайковский сознательно стремился к "попсе" (чувственный мелодизм с широкими интервалами, изобилие секвенций, достаточно простая гармония). Его современник Брукнер "попсы" изо всех сил чуждался. И кто из них лучше, достойнее?..
Моцарт сильно тяготел к "попсе", отчасти Бетховен, в немалой степени Вивальди, Шопен изрядно - список бесконечен.

Попса есть и в роке. Скажем, рифф "Смок он зе вотер" или начало "Лестницы в небо".

когда-то музыкальный словарь давал такое определение поп-музыке:
"напрвление в современной (послевоенной) музыке массовых и бытовых жанров, связанное с определенной манерой музицирования и "потребления" данных жанров. Хотя сам термин "поп-музыка" представляет собой сокращенный вариант понятия "популярная музыка", они далеко не идентичны. Будучи явлением, адрессованным главным образом молодежи, поп-музыка возникла как реакция на усложнение популярной легкой музыки и джаза."
понятно, что имеется ввиду, когда упоминается "попса" Вивальди, Шопена, Бетховена и пр. Это упрощенность, навязчивость, да "чувственный мелодизм с широкими интервалами, изобилие секвенций, достаточно простая гармония". согласен, что это так, НО это не "попса". где говорится о популярности? если сранивать bee gees и black sabbath, то попса и то и другое. музыка-то популярная, а не какого-то круга людей. Т.О. Армстронг, Э.Пьеха, Кобэйн, Вишес, да все, что мы слышим - попса. это уж дальше пошло разделение на любителей рока и любителей попсы. на самом деле, это деление чисто субкультуры, которое в музыкальном, и не только, мире НЕВЕРНО прижилось и получило другое значение.
=>шлягер=попса? скорее всего нет.
шлягер- плохо? ничего хорошего. но лунная соната всё-таки хуже от заигранности не стала. Стало плохим отношение к ней.
яркий пример шлягерности (зд. испорченности, негативный оттенок) прекрасного произведения- исполнение Г-м зИНЧУКОМ
м.б. кто-нибудь найдет это исполнение на этом концерте (видел на dvd? а на youtube не нашел)
http://ru.youtube.co...h?v=R2-J7qhu5VY
уф!

Зинчук=Дидюля=гавно, с одной песочницы товарищи.

[Antoniooo]

Lolll (Sep 11 2008, 10:26) писал:

Arsen (Sep 10 2008, 23:47) писал:

Понятно. Интересно было бы обменятся мнения на тему : РОК и КЛАССИКА. МОЖНО ЛИ СОВМЕСТИТЬ?
Я считаю что нет. Именно если профессионально заниматься гитарой, то надо выбирать. однозначно.

На высокопрофессиональном уровне практически невозможно. Как нельзя успешно выступать одновременно в двух видах спорта, быть одновременно и хирургом и летчиком, классической балериной и танцовщицей фламенко.
А на любительском уровне поигрывать - почему бы и нет? Многие знаменитые музыканты владели несколькими инструментами, но выступали только с одним, держа дополнительные для отдыха, дружеских посиделок и "повышения образования".

Bugoff (Sep 10 2008, 23:56) писал:

... есть опасная тенденция, которая существует уже не первый десяток лет - цепляться за прошлое.

Опять же Эта тенденция существует не первый десяток ТЫСЯЧ лет. И будет существовать, пока в извилинах не отомрут клетки, отвечающие за память. Чего-нибудь новенького, интересненького всегда хочется, но за редким исключением, и не хочется отказываться и от хорошего старого. Ну да, ношеное тряпье идет в помойку. Но выбрасывать, скажем, бриллиант потому, что он немодной огранки... Хм.
Главное, не впадать в догматизм как по части неприятия нового, так и отрицания старого. Хотя лично для себя каждый волен любить и не любить что угодно. Вот за этим, хотелось бы верить, - будущее

Bugoff (Sep 11 2008, 00:09) писал:

надо признать, что электрогитара это будущее, а привязываться к классике это все-равно, что пользоваться шпагами, в то время, как появились автоматы

Имхо, с орудиями убийства пример абсолютно некорректный. Атомная бомба уже давно существует, она куда мощнее автоматов...
Не следует ли классику запретить, чтоб дезориентированный юзер не мучился? За чем будущее, ПОКАЖЕТ ТОЛЬКО ЭТО САМОЕ БУДУЩЕЕ.

Классика и называется классикой лишь потому, что ее через 300, 500, 1001 лет играть и слушать будут. А рок Ваш и металл (мне в приципе по барабану чем они отличается) уйдет в небытие, в могилу, и там и останется. Тоже с фильмами например: брилиантовую руку по сей день народ с удовольствием смотрит, а Ван-дамм через 10 лет загнулся после триумфа.

[slayer_death]

Antoniooo (Sep 11 2008, 21:22) писал:

Классика и называется классикой лишь потому, что ее через 300, 500, 1001 лет играть и слушать будут. А рок Ваш и металл (мне в приципе по барабану чем они отличается) уйдет в небытие, в могилу, и там и останется. Тоже с фильмами например: брилиантовую руку по сей день народ с удовольствием смотрит, а Ван-дамм через 10 лет загнулся после триумфа.

опа-па! прямо и не знаю пророчество это или проклятье ))))))))
боюсь боюсь))))))

рок уйдет в могилу?)))))))) смотрите как бы вы сами раньше не ушли))))))))

а бриллиантовую руку и фильмы ван дамма сравнивать - все равно что задницу с веником. вы когда подбираете сравнения наверное хотите показать максимум контраста (аля кинг конг против бэтмена), но совершенно не задумываетесь, что эти вещи в принципе сравнивать нельзя. вспоминаю мультик в котором мальчик спрашивал "крокодил он больше зеленый, чем длинный, или все таки больше длинный, чем зеленый?" как сопоставить эти вещи?
так же с роком и классикой. зачем писать о том, что это уйдет в могилу, если вы даже понятия об этом не имеете? когда не знаешь - лучше промолчать.

Сообщение отредактировал slayer_death: 11 Сентябрь 2008 - 13:33

[Antoniooo]

slayer_death (Sep 11 2008, 15:26) писал:

Antoniooo (Sep 11 2008, 21:22) писал:

Классика и называется классикой лишь потому, что ее через 300, 500, 1001 лет играть и слушать будут. А рок Ваш и металл (мне в приципе по барабану чем они отличается) уйдет в небытие, в могилу, и там и останется. Тоже с фильмами например: брилиантовую руку по сей день народ с удовольствием смотрит, а Ван-дамм через 10 лет загнулся после триумфа.

опа-па! прямо и не знаю пророчество это или проклятье ))))))))
боюсь боюсь))))))

рок уйдет в могилу?)))))))) смотрите как бы вы сами раньше не ушли))))))))

а бриллиантовую руку и фильмы ван дамма сравнивать - все равно что задницу с веником. вы когда подбираете сравнения наверное хотите показать максимум контраста (аля кинг конг против бэтмена), но совершенно не задумываетесь, что эти вещи в принципе сравнивать нельзя. вспоминаю мультик в котором мальчик спрашивал "крокодил он больше зеленый, чем длинный, или все таки больше длинный, чем зеленый?" как сопоставить эти вещи?
так же с роком и классикой. зачем писать о том, что это уйдет в могилу, если вы даже понятия об этом не имеете? когда не знаешь - лучше промолчать.

Да в могилу мы все уйдем по истечении какого то времени, только я образно говорил (не в обиду-по Вашей аватарке складывается впечатление что Вы уже оттуда пишите). А сравнение было не для контраста а максимально аналогичное из смежных направлений. Брилиантовая рука отличный пример классики советского кинематографа, которую смотрели, смотрят и будут смотреть во все времена, а ван дамм был выбран потому что у него фильмы не самые последние и не полное гавно, но жить им не суждено, так и рок вроде и не последнее гавно, однако классикой он не станет. Сомневаюсь я что сегодняшний тяжеляк будут через лет этак 50 000 тыс. слушать, а Баха ну без условно. И к тому же Вы меня не правильно поняли, я говорил что не весь рок загнется как жанр, а только прошлое. Рок-музыка настоящего, и востребована она сегодня. Такая же ситуация может быть и с современной классикой (хотя я с ней вплотную не знаком), но все же возможно что современные композиторы ни когда не станут впоследствии БАХАМИ, МОЦАРТАМ и т.д., может они композиторы настоящего.

[slayer_death]

пишу я не из могилы, а с работы это сценический образ такой а на аватарке у меня джокер из последнего фильма про бэтмена - кино хорошее, рекомендую

так не хочется перепалку продолжать...ну очень не хочется, т.к. ни к чему не приведет. как в том анекдоте

"...кому нужна эта война?...вы мне н##рали в ботинки, я вам н##сал в чайник"