Президент Украины Л.Кучма и гитара упущенный шанс
#41
Отправлено 26 Январь 2020 - 16:09
#42
Отправлено 27 Январь 2020 - 18:28
maikl5301 (26 Январь 2020 - 14:02) писал:
Для примера у нас в школе в неделю ученик-гитарист 3-го класса получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра нар. инстр.(где играет НЕ НА ГИТАРЕ) и НЕ ПОЛУЧАЕТ 1 час ансамбля на гитаре, т.е. ансамбль у гитаристов просто ворует администрация.
А ученик-балалаечник получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра(где играет на балалайке) и 1 час ансамбля(где играет на балалайке).
Таким образом гитарист играет в школе на гитаре 2 часа из 5-ти в неделю, а все остальные 5 из 5-ти.
Сообщение отредактировал lubitel: 27 Январь 2020 - 18:30
#43
Отправлено 27 Январь 2020 - 18:44
lubitel (27 Январь 2020 - 18:28) писал:
maikl5301 (26 Январь 2020 - 14:02) писал:
Для примера у нас в школе в неделю ученик-гитарист 3-го класса получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра нар. инстр.(где играет НЕ НА ГИТАРЕ) и НЕ ПОЛУЧАЕТ 1 час ансамбля на гитаре, т.е. ансамбль у гитаристов просто ворует администрация.
А ученик-балалаечник получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра(где играет на балалайке) и 1 час ансамбля(где играет на балалайке).
Таким образом гитарист играет в школе на гитаре 2 часа из 5-ти в неделю, а все остальные 5 из 5-ти.
В школе, где учатся мои дети (не гитаристы), гитаристы не играют на домрах и балалайках, иногда, в ансамбле, кто-то играет на бас-гитаре, иногда кто-то играет на ударных. В основном, все гитаристы играют на гитарах, баянисты на баянах, домристы - на домрах (и не плохо играют). У тех, кто учится по 8(9)-летней программе, есть предмет - общее фортепиано, но это 1 час в неделю. Многие сами просятся за доп.плату на второй-третий инструмент, вокал и т.п. Видимо, всё зависит от администрации школы, а не от руководителя государства. В музучилищах и консерваторих, видимо, что-то нужно, но сложнее исправить, консервы и консерватории слишком консервативны
Сообщение отредактировал AndrCor: 27 Январь 2020 - 18:46
#44
Отправлено 27 Январь 2020 - 20:41
#45
Отправлено 27 Январь 2020 - 20:50
AndrCor (27 Январь 2020 - 18:44) писал:
lubitel (27 Январь 2020 - 18:28) писал:
maikl5301 (26 Январь 2020 - 14:02) писал:
Для примера у нас в школе в неделю ученик-гитарист 3-го класса получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра нар. инстр.(где играет НЕ НА ГИТАРЕ) и НЕ ПОЛУЧАЕТ 1 час ансамбля на гитаре, т.е. ансамбль у гитаристов просто ворует администрация.
А ученик-балалаечник получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра(где играет на балалайке) и 1 час ансамбля(где играет на балалайке).
Таким образом гитарист играет в школе на гитаре 2 часа из 5-ти в неделю, а все остальные 5 из 5-ти.
В школе, где учатся мои дети (не гитаристы), гитаристы не играют на домрах и балалайках, иногда, в ансамбле, кто-то играет на бас-гитаре, иногда кто-то играет на ударных. В основном, все гитаристы играют на гитарах, баянисты на баянах, домристы - на домрах (и не плохо играют). У тех, кто учится по 8(9)-летней программе, есть предмет - общее фортепиано, но это 1 час в неделю. Многие сами просятся за доп.плату на второй-третий инструмент, вокал и т.п. Видимо, всё зависит от администрации школы, а не от руководителя государства. В музучилищах и консерваторих, видимо, что-то нужно, но сложнее исправить, консервы и консерватории слишком консервативны
у нас аналогично!
#46
Отправлено 28 Январь 2020 - 15:33
nesterov (27 Январь 2020 - 20:50) писал:
AndrCor (27 Январь 2020 - 18:44) писал:
lubitel (27 Январь 2020 - 18:28) писал:
maikl5301 (26 Январь 2020 - 14:02) писал:
Для примера у нас в школе в неделю ученик-гитарист 3-го класса получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра нар. инстр.(где играет НЕ НА ГИТАРЕ) и НЕ ПОЛУЧАЕТ 1 час ансамбля на гитаре, т.е. ансамбль у гитаристов просто ворует администрация.
А ученик-балалаечник получает 2 часа специальности, 2 часа оркестра(где играет на балалайке) и 1 час ансамбля(где играет на балалайке).
Таким образом гитарист играет в школе на гитаре 2 часа из 5-ти в неделю, а все остальные 5 из 5-ти.
В школе, где учатся мои дети (не гитаристы), гитаристы не играют на домрах и балалайках, иногда, в ансамбле, кто-то играет на бас-гитаре, иногда кто-то играет на ударных. В основном, все гитаристы играют на гитарах, баянисты на баянах, домристы - на домрах (и не плохо играют). У тех, кто учится по 8(9)-летней программе, есть предмет - общее фортепиано, но это 1 час в неделю. Многие сами просятся за доп.плату на второй-третий инструмент, вокал и т.п. Видимо, всё зависит от администрации школы, а не от руководителя государства. В музучилищах и консерваторих, видимо, что-то нужно, но сложнее исправить, консервы и консерватории слишком консервативны
у нас аналогично!
Общее ф-но и у нас есть, потому как полагается по обязательной части ФГТ и по 5(6)-летке и 8(9)-летке. И тут администрация не только закон соблюдает, но и очень настаивает на этом. Ведь завуч - пианистка. Вот куда улетают акдем-часы. Дети уже школу бросили, а нагрузку пианисты получают.
Сами просятся на доп. инструмент - это одно, а загонять противозаконно только гитаристов - это дискриминация и репрессии.
В школах, училищах и ВУЗах ничего особенно менять не надо, закон надо соблюдать, а закон написан достаточно хорошо. Есть пара безграмотных косяков(вроде того, что конц. класс в школах полагается только пианистам, но он идет за счёт часов ансамбля и это легко урегулировать аналогично и на всех инструментах), но они не требуют вмешательства прокуратуры. Хотя, у меня такое впечатление, что закон только я читал, остальных это ещё не "клюнуло" или им просто наплевать, что народники издеваются над гитарой.
Хотя прав konstantinov77:
Цитата
Но я обсуждение затеял не для того, чтобы некто свыше случайно прочитал и ужаснулся. Я знаю на какие рычаги надо давить, но обсуждение всегда полезно, даже, если оно в одни ворота(монолог).
#47
Отправлено 28 Январь 2020 - 16:02
AndrCor (26 Январь 2020 - 05:38) писал:
Серьёзно: Классификация в любом деле необходима и всегда неудачна. Из знакомых мне тем вспомню неудачное деление на экспериментальную и теоретическую физику, аналоговую и цифровую электронику. ...
#48
Отправлено 28 Январь 2020 - 16:47
Victor (26 Январь 2020 - 15:47) писал:
Лично мне интересно чем гитаристы хотели бы наполнить учебный процесс. Другими словами, как вы себе представляете идеальное обучение в ВУЗе, например, или в колледже:
- какие предметы,
- деление на специализации с различным соотношением нагрузки по предметам,
- ...
Вряд ли кто-то из коллег будет настаивать, что процесс обучения гитаристов организован в совершенстве. Глядишь и придём к конструктивной дискуссии.
А что заложить в классическое образование - это головная боль. Система знаний постоянно пополняется и изменяется её структура, методика подачи. Общее образование мы тут обсуждать, конечно, не будем, хотя приведу пример того, что всё это связано.
Меня давно уже беспокоил вопрос: Какой неуч перепутал название древне-греческих и средневековых музыкальных ладов, дорийского и фригийского? С какого бодуна это случилось? А ведь большинство муз.теоретиков и музыкантов до сих пор так и считают, что в Др. Греции были лады - Дорийский, Фригийский, Лидийский и позже добавились остальные. А в средние века названия почему-то перепутались. Есть даже малоубедительные объяснения почему так стало. И я с благодарностью вспоминаю нашего препода по Истории КПСС. Умнейший мужик, который не мог в те времена прямо сказать, что коммунистическая идеология - бред, но он всегда призывал нас: "Читайте первоисточники и всё станет вам понятно!" Вот так и с Др. Грецией. Учили бы мы в школе латынь и др. греческий, смогли бы не дожидаться, пока переведут другие. А др. было(да и есть) мало и среди них затесались безграмотные авторитеты, на которых др. авторитеты, не проверив, ссылались. А не было ладов у др. греков. Были тональности. А то, что мы именуем ладом - интервальный состав звукоряда - это они называли разновидностями кварты, квинты и октавы. Так что читайте первоисточники!
#49
Отправлено 28 Январь 2020 - 20:18
lubitel (28 Январь 2020 - 16:02) писал:
AndrCor (26 Январь 2020 - 05:38) писал:
Серьёзно: Классификация в любом деле необходима и всегда неудачна. Из знакомых мне тем вспомню неудачное деление на экспериментальную и теоретическую физику, аналоговую и цифровую электронику. ...
Вы чего-то хотите? - Делайте! Не можете? Тогда, конечно, Ваше право - повозмущаться, в этом Ваша компетентность, Крым, Швыдкой.... Бред! До Крыма, до и после Швыдкого была совсем другая ситуация? В России школ немного больше 50. Я за Ваше попадание в 50 рад, гордитесь! А я не портной, и пороть не умею, но вы меня обязательно научите!
#50
Отправлено 28 Январь 2020 - 21:22
AndrCor (28 Январь 2020 - 20:18) писал:
lubitel (28 Январь 2020 - 16:02) писал:
AndrCor (26 Январь 2020 - 05:38) писал:
Серьёзно: Классификация в любом деле необходима и всегда неудачна. Из знакомых мне тем вспомню неудачное деление на экспериментальную и теоретическую физику, аналоговую и цифровую электронику. ...
Вы чего-то хотите? - Делайте! Не можете? Тогда, конечно, Ваше право - повозмущаться, в этом Ваша компетентность, Крым, Швыдкой.... Бред! До Крыма, до и после Швыдкого была совсем другая ситуация? В России школ немного больше 50. Я за Ваше попадание в 50 рад, гордитесь! А я не портной, и пороть не умею, но вы меня обязательно научите!
Действительно - бред необучаемого!
Сообщение отредактировал lubitel: 28 Январь 2020 - 21:23
#51
Отправлено 28 Январь 2020 - 23:38
"Я сам нашел высшее удовлетворение в оркестре народных инструментов и направил все, увы, остатки когда-то действительно огневой энергии на дело объединения народных инструментов в одно целое, нераздельное музыкальное общество.Только в этом я вижу спасение гитары и выход из затхлой атмосферы, которая окружает в данное время гитару. <...> Я от души жалею в особенности тех гитаристов, которые относятся враждебно или слепо к идее объединения народных инструментов. И у меня есть к этому серьезные основания. Я невольно сравниваю гитаристов нашего Общества с этими врагами нашего дела. В то время как наши гитаристы благодаря Обществу и участию в оркестре изучают Моцарта, Бетховена, Шумана, Шуберта, Грига, Сибелиуса и других великих музыкантов, изучают в наших классах теорию музыки и сольфеджио, радостно живут общею музыкальною жизнью, эти враги толкутся друг около друга, злобствуют, сплетничают и играют... темы с вариациями."
Т.е. В.Русанов был за объединение с народниками. Но почему? Чтобы не замыкались в себе, а получали образование и развивались!
Когда организация процесса обучения не помогает, а тормозит, значит что-то следует скорректировать.
Если мы готовим профессионала, подразумевается, что полученные знания он будет затем использовать на практике, зарабатывать этим себе на жизнь и своим трудом приносить пользу обществу. Ведь так? Трата времени его обучения на то, что ему в практической деятельности не потребуется, контрпродуктивна! Потому я предложил обсудить, чем следует наполнить процесс обучения гитаристов. Возможно, это и послужит ключом к правильной организации обучения, одним из аспектов которой является деление на структурные единицы по определённым признакам.
Ещё непростой вопрос в том, что вообще понимать под гитарой? Это слово сейчас стало крайне многогранным. Гитара классическая (включая русскую семиструнную и более многострунные разновидности, в т.ч.Брамс-гитару), аутентисты со своими старинными инструментами, гитара фламенко, мануш, фингерстайл, электрогитара в роке и джазе - не одно и то же. У каждой разновидности инструмента свой репертуар, специфическая технология, сфера применения, свои нюансы стиля, требующие специального подхода. В каждом из этих течений столько накоплено опыта, что свести всё к единой базе весьма сложно, если вообще возможно. Тогда как структурировать процесс обучения гитаристов?
Интересно узнать мнения коллег.
#52
Отправлено 29 Январь 2020 - 07:42
lubitel (28 Январь 2020 - 16:47) писал:
Есть книга Е. Герцмана "Античное музыкальное мышление", из которой можно много интересного узнать о принципах организации древнегреческой музыки, которые существенно отличались от того, к чему привыкли мы. В частности, ладовый объем там мыслился как тетрахорд. В книге приводится множество цитат из первоисточников.
Я эту книгу купил в Киеве в декабре 1986 года, после Чернобыльской катастрофы. В Киев я ездил тогда на научную конференцию.
Сообщение отредактировал mikegor: 29 Январь 2020 - 07:44
#53
Отправлено 29 Январь 2020 - 08:46
mikegor (29 Январь 2020 - 07:42) писал:
lubitel (28 Январь 2020 - 16:47) писал:
Есть книга Е. Герцмана "Античное музыкальное мышление", из которой можно много интересного узнать о принципах организации древнегреческой музыки, которые существенно отличались от того, к чему привыкли мы. В частности, ладовый объем там мыслился как тетрахорд. В книге приводится множество цитат из первоисточников.
Я эту книгу купил в Киеве в декабре 1986 года, после Чернобыльской катастрофы. В Киев я ездил тогда на научную конференцию.
К сожалению Е.Герцман в последнее время сам стал жертвой своей доверчивости к мнимым авторитетам и "подсел" на т.н. НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ Фоменко и Носовского. С одной стороны некоторые его аргументы(факты) убедительны, но не убийственны и могут быть найдены др. объяснения, с другой - у авторов Н.Х. много прямого вранья(хотя бы про использование буквы i в датах) и я не могу доверять им в тех случаях, которые я не могу сам проверить. Глобально они правы - историки всегда врут в пользу власти, но и до абсурда доводить тоже не стоит. Хотя, как и эта затеянная мной тема, их проект скорее на пользу, т.к. заставляет вновь задуматься об устоявшемся мнении, о переоценке значимости мнения авторитетов в той или иной области и пр.
Сообщение отредактировал lubitel: 29 Январь 2020 - 08:48
#54
Отправлено 29 Январь 2020 - 09:15
#55
Отправлено 29 Январь 2020 - 09:37
Victor (28 Январь 2020 - 23:38) писал:
"Я сам нашел высшее удовлетворение в оркестре народных инструментов и направил все, увы, остатки когда-то действительно огневой энергии на дело объединения народных инструментов в одно целое, нераздельное музыкальное общество.Только в этом я вижу спасение гитары и выход из затхлой атмосферы, которая окружает в данное время гитару. <...> Я от души жалею в особенности тех гитаристов, которые относятся враждебно или слепо к идее объединения народных инструментов. И у меня есть к этому серьезные основания. Я невольно сравниваю гитаристов нашего Общества с этими врагами нашего дела. В то время как наши гитаристы благодаря Обществу и участию в оркестре изучают Моцарта, Бетховена, Шумана, Шуберта, Грига, Сибелиуса и других великих музыкантов, изучают в наших классах теорию музыки и сольфеджио, радостно живут общею музыкальною жизнью, эти враги толкутся друг около друга, злобствуют, сплетничают и играют... темы с вариациями."
Т.е. В.Русанов был за объединение с народниками. Но почему? Чтобы не замыкались в себе, а получали образование и развивались!
Я бы тоже за то, чтобы жить дружно, но они не хотят, причём, очень активно. Они считают себя выше, потому что они громче. И Вы тоже слишком эту ситуацию недооцениваете. Поговорите с вокалистами, которые пели под баян. Кто там главный? Баянист! И он в любой момент покажет вокалисту его место. Тот связки сорвёт, а баян ему не перекричать. Понятно, что с такими баянистами расстаются, но это в профессиональной среде. А сколько этих вредителей было в клубах?
Цитата
Цитата
Цитата
Интересно узнать мнения коллег.
Как было построено образование у нас в университете? Например, физический факультет. 3 года изучается Курс общей физики. Это база. С 3-го же курса начинается специализация - вот тогда и начинаете - вперёд к дифференциации по потребностям!
Почему классическое образование? А потому, что не все станут концертантами. Некоторые пойдут преподавать в ДМШ-ДШИ и , чтобы они там не калечили учеников. На каком учебном материале они будут строить образование, собственные аранжировки попсы или Каркасси-Карулли, - это тоже, конечно, важно. Если попса, то это уже не классическое образование, а узкоспециальное.
#56
Отправлено 29 Январь 2020 - 09:44
mikegor (29 Январь 2020 - 09:15) писал:
Ой, но тут его так ругали, так ругали http://www.forumklas...read.php?t=2006
#57
Отправлено 31 Январь 2020 - 14:33
Victor (28 Январь 2020 - 23:38) писал:
"Я сам нашел высшее удовлетворение в оркестре народных инструментов и направил все, увы, остатки когда-то действительно огневой энергии на дело объединения народных инструментов в одно целое, нераздельное музыкальное общество.Только в этом я вижу спасение гитары и выход из затхлой атмосферы, которая окружает в данное время гитару. <...> Я от души жалею в особенности тех гитаристов, которые относятся враждебно или слепо к идее объединения народных инструментов. И у меня есть к этому серьезные основания. Я невольно сравниваю гитаристов нашего Общества с этими врагами нашего дела. В то время как наши гитаристы благодаря Обществу и участию в оркестре изучают Моцарта, Бетховена, Шумана, Шуберта, Грига, Сибелиуса и других великих музыкантов, изучают в наших классах теорию музыки и сольфеджио, радостно живут общею музыкальною жизнью, эти враги толкутся друг около друга, злобствуют, сплетничают и играют... темы с вариациями."
Т.е. В.Русанов был за объединение с народниками. Но почему? Чтобы не замыкались в себе, а получали образование и развивались!
#58
Отправлено 31 Январь 2020 - 23:09
lubitel (29 Январь 2020 - 09:37) писал:
Я живу в Украине. Недавно узнал из разговора с коллегой (она тоже преподаёт в ВУЗе), что была принята поправка к закону об образовании, согласно которой образовательная программа по гитаре в ВУЗах Украины будет отделена от народных инструментов. Теперь необходимо создавать новые программы. Вполне возможно, что пожелания и идеи коллег, о которых я спрашиваю в этой теме, будут учтены
#59
Отправлено 01 Февраль 2020 - 14:51
Victor (31 Январь 2020 - 23:09) писал:
lubitel (29 Январь 2020 - 09:37) писал:
Я живу в Украине. Недавно узнал из разговора с коллегой (она тоже преподаёт в ВУЗе), что была принята поправка к закону об образовании, согласно которой образовательная программа по гитаре в ВУЗах Украины будет отделена от народных инструментов. Теперь необходимо создавать новые программы. Вполне возможно, что пожелания и идеи коллег, о которых я спрашиваю в этой теме, будут учтены
Я не решусь что-то советовать преподавателю ВУЗа, хотя бы потому, что для этого надо самому играть на соответствующем уровне. Но есть ряд наблюдений, которые отражают недостатки ВУЗовского образования.
1. На мой взгляд не должно быть такого большого различия в уровне подготовки двух потоков(если они есть, а наверняка есть) - педагогического и исполнительского. Конкретный пример - известный мне препод колледжа и ВУЗа совсем ни во что не ставит аппликатуру и студентов аппликатуре не учит. Не учит также грамотному отношению к музыкальному тексту, студенты играют с грубейшими ошибками, которые есть в нотах из-за опечаток, и препод ноты не правит.
Что касается аппликатуры, то это распространённый случай у тех, кто сам очень прилично играет, а этот препод - виртуозный исполнитель. Он думает - Раз я сам играю с любой аппликатурой, значит и студент пусть вкалывает и всё получится. Раз он не видит прямой связи фразировки и артикуляции с аппликатурой, то чему у него учиться? Да, он сам играет, но этого может быть достаточно только единицам самых талантливых, которым и обучение не нужно, они сами развиваются. А остальные?
Небрежное отношение к нотному тексту уж и не знаю как вежливо прокомментировать.
На магистерскую программу наверняка будут приходить для переучивания баянисты, домристы и ... Надо драть с них 7 шкур, чтобы знали чего стоит - извлечь звук на гитаре.
2. Требования к тех.зачёту. Не знаю, устраивает ли ВУЗовских преподавателей набор техники, которую осваивает гитарист, но мне кажется, что он не продуман. Тут полезно проанализировать подход пианистов и скрипачей. Они "вгоняют" в пальцы то, чем потом постоянно пользуются. Так и на гитаре должно быть. Это и есть тех. багаж. Арпеджио и гарм.фигурации - это наше достояние. Гаммы терциями, секстами, октавами, децимами - востребовано! А вот гаммы в аппл. Сеговии(или подобные) кому помогли и в чём? То, что это система(а у Сеговии она ещё и недоделана) - не аргумент, потому что это мёртвая система. Гаммы в пьесах обычно играют в классической аппликатуре, т.к. гаммы приходится часто играть вместе с басами или аккордами. И классическая аппликатура для этого подходит. Ещё на гитаре хорошо бы играть кадансовые обороты, как это пианисты делают, в разных фигурациях. Это скучно, но полезно для концертмейстерской работы, чтобы не аккорды бренчать, а играть полноценную фактуру.
Пока остановлюсь.
Сообщение отредактировал lubitel: 01 Февраль 2020 - 14:53
#60
Отправлено 01 Февраль 2020 - 18:28
lubitel (31 Январь 2020 - 14:33) писал:
Victor (28 Январь 2020 - 23:38) писал:
"Я сам нашел высшее удовлетворение в оркестре народных инструментов и направил все, увы, остатки когда-то действительно огневой энергии на дело объединения народных инструментов в одно целое, нераздельное музыкальное общество.Только в этом я вижу спасение гитары и выход из затхлой атмосферы, которая окружает в данное время гитару. <...> Я от души жалею в особенности тех гитаристов, которые относятся враждебно или слепо к идее объединения народных инструментов. И у меня есть к этому серьезные основания. Я невольно сравниваю гитаристов нашего Общества с этими врагами нашего дела. В то время как наши гитаристы благодаря Обществу и участию в оркестре изучают Моцарта, Бетховена, Шумана, Шуберта, Грига, Сибелиуса и других великих музыкантов, изучают в наших классах теорию музыки и сольфеджио, радостно живут общею музыкальною жизнью, эти враги толкутся друг около друга, злобствуют, сплетничают и играют... темы с вариациями."
Т.е. В.Русанов был за объединение с народниками. Но почему? Чтобы не замыкались в себе, а получали образование и развивались!
Сообщение отредактировал lubitel: 01 Февраль 2020 - 18:31