[maikl5301]

Dimuz (Oct 24 2009, 13:00) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 17:03) писал:

Alirio (Oct 23 2009, 16:53) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 16:48) писал:

Был недавно у Ермохина в его мастерской, возил свою гитару. На ней изначально стояли высоко струны( 5.5 мм шестая струна), со временем стало чуть выше.Он предложил или поменять нижний порожек, чуть подшлифовать лады( в крайнем случае снять слой с грифа с заменой ладов), но гарантию что дальше прогрессировать не будет не дал. Или второй вариант- заменить верхнюю деку на новую (кедр канадский или альпийская ель с другой современной системой пружин. Изначально дека была сделана из недорогой шиховской елки 1987 года.Новый концертный инструмент сейчас у него стоит от 120-140 тыс. рублей. За замену деки, полировку и т.д. просит 25 тыс, при этом говорит что это будет фактически другой инструмент совершенно другого уровня. Теперь я в раздумьях, что делать....

А связь какая между высотой струн и верхней декой? Чувствую элемент разводки

Это просто его предложение.Разводки никакой.Просто вариант.Не хочется через год-полтора делать что-то более радикальное, вкладывая деньги дополнительные.Косточка на пороже и так спилена по максимуму.Высота увеличивается, так как присутствует выгибание за подставкой, пока не критическое.Сейчас Ермохин делает гитары другого уровня,чем 15 лет назад, из других материалов, с другой системой пружин и звук этих гитар я слышал.Можно конечно ограничиться в крайнем случае снятием слоя с грифа и заменой ладов, тогда струны опустятся. Но заманчиво получить за сравнительно небольшие деньги "новую" гитару

Ермохин очень хороший мастер, один из лучших в Москве. Однако мастера люди творческие, увлекающиеся. И к их суждениям нужно относиться очень критично. Теперь давайте размышлять:
1. Ничего плохого в Шиховской ёлке нет. Тем более что она не "Шиховская", а видимо с фабрики "Шихово", а они заказывали Архангельскую ель. К тому же, чем дерево старше, тем лучше. Двадцать с лишним лет это очень хорошо. Не уверен, что "недавний" Канадский кедр будет лучше.
2. Каждый мастер считает, что сейчас он делает лучше, чем 10 лет назад. Это не всегда так.
3. На тему пружин много написано на этом форуме... Гитара инструмент традиционный. Ничего принципиально лучшего не было придумано в конструкции гитар за последние 150 лет. Видимо на вашей гитаре пружинки стоят по Торресу, сейчас Ермохин ставит "решетку". Да это интересно, но не лучше, как мне кажется.
4. И самое главное, такое предложение Ермохина было мотивировано не сколько деньгами, а скорее спортивным интересом. Вы представляете какой прекрасный эксперимент да еще и за деньги ?! Так что Я его прекрасно понимаю.

Страдивари тоже за деньги работал ...Информация для размышления накоплена,буду думать, через 10 дней поеду к нему в гости ) .

[Вадим_Никитин]

Хочу добавить про два жизненных принципа, которые работают довольно часто и точно.

1. От добра добра не ищут.

2. Если Вы хотите иметь много денег, то будьте готовы, что это - единственное, что у Вас будет.

В приложении к Вашему случаю следствия из этих принципов примерно такие.

Если Вам нравится нынешний звук гитары и пока устраивает высота струн, то не нужно искать другого.

Если Вы хотите иметь новую деку и новую высоту струн, то будьте готовы к тому, что это - единственное, что у Вас будет.

Извините, если что не так.

[alh08]

Dimuz (Oct 24 2009, 13:00) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 17:03) писал:

Alirio (Oct 23 2009, 16:53) писал:

maikl5301 (Oct 23 2009, 16:48) писал:

Был недавно у Ермохина в его мастерской, возил свою гитару. На ней изначально стояли высоко струны( 5.5 мм шестая струна), со временем стало чуть выше.Он предложил или поменять нижний порожек, чуть подшлифовать лады( в крайнем случае снять слой с грифа с заменой ладов), но гарантию что дальше прогрессировать не будет не дал. Или второй вариант- заменить верхнюю деку на новую (кедр канадский или альпийская ель с другой современной системой пружин. Изначально дека была сделана из недорогой шиховской елки 1987 года.Новый концертный инструмент сейчас у него стоит от 120-140 тыс. рублей. За замену деки, полировку и т.д. просит 25 тыс, при этом говорит что это будет фактически другой инструмент совершенно другого уровня. Теперь я в раздумьях, что делать....

А связь какая между высотой струн и верхней декой? Чувствую элемент разводки

Это просто его предложение.Разводки никакой.Просто вариант.Не хочется через год-полтора делать что-то более радикальное, вкладывая деньги дополнительные.Косточка на пороже и так спилена по максимуму.Высота увеличивается, так как присутствует выгибание за подставкой, пока не критическое.Сейчас Ермохин делает гитары другого уровня,чем 15 лет назад, из других материалов, с другой системой пружин и звук этих гитар я слышал.Можно конечно ограничиться в крайнем случае снятием слоя с грифа и заменой ладов, тогда струны опустятся. Но заманчиво получить за сравнительно небольшие деньги "новую" гитару

Ермохин очень хороший мастер, один из лучших в Москве. Однако мастера люди творческие, увлекающиеся. И к их суждениям нужно относиться очень критично. Теперь давайте размышлять:
1. Ничего плохого в Шиховской ёлке нет. Тем более что она не "Шиховская", а видимо с фабрики "Шихово", а они заказывали Архангельскую ель. К тому же, чем дерево старше, тем лучше. Двадцать с лишним лет это очень хорошо. Не уверен, что "недавний" Канадский кедр будет лучше.
2. Каждый мастер считает, что сейчас он делает лучше, чем 10 лет назад. Это не всегда так.
3. На тему пружин много написано на этом форуме... Гитара инструмент традиционный. Ничего принципиально лучшего не было придумано в конструкции гитар за последние 150 лет. Видимо на вашей гитаре пружинки стоят по Торресу, сейчас Ермохин ставит "решетку". Да это интересно, но не лучше, как мне кажется.
4. И самое главное, такое предложение Ермохина было мотивировано не сколько деньгами, а скорее спортивным интересом. Вы представляете какой прекрасный эксперимент да еще и за деньги ?! Так что Я его прекрасно понимаю.

А вы не подскажете сайт или не дадите ссылку, где имеются наглядные изображения пружин "веером", "Решеткой" и "Z-образом"???

[maikl5301]

Получается так, что большинство не добряет и против переделки ........

[sima]

Либо переделывается гитара и что получится до конца неясно.

Либо можно приобрести новую. И чуть, что у нее поползет (если она бережно хранилась), то можно спокойно придти к мастеру. И сказать:" чтож ты наваял, блин, кудесник."

В любом случае решение за Вами. И ответственность за него тоже.

Я сказал лишь свое мнение. Могу в чем-то ошибаться.

Сообщение отредактировал sima: 24 Октябрь 2009 - 14:09

[maev]

alh08 (Oct 24 2009, 15:15) писал:

А вы не подскажете сайт или не дадите ссылку, где имеются наглядные изображения пружин "веером", "Решеткой" и "Z-образом"???

Одни из первых-- в фотогалерее, остальное- в теме: "необычные конструкции", раздел: "Инструменты".

[alh08]

maev (Oct 24 2009, 16:16) писал:

alh08 (Oct 24 2009, 15:15) писал:

А вы не подскажете сайт или не дадите ссылку, где имеются наглядные изображения пружин "веером", "Решеткой" и "Z-образом"???

Одни из первых-- в фотогалерее, остальное- в теме: "необычные конструкции", раздел: "Инструменты".

Спасибо большое!

[Mischa]

Я тоже хотел написать, что лучшее - враг хорошего...
Но меня опередили...
Если причина поднятия струн ясна, можно попытаться оценить кривую роста этой проблемы во времени. Если это уже устоявшееся состояние, то делать вряд ли что-то нужно.
Если больше нравится звук новых гитар Ермохина, то есть смысл просто продать свою и купить новую. Так как если он делает решетку, то он делает тоньше верхнюю деку, а к ней должны, по моему мнению соответствовать и обечайки и остальной корпус, так как "смысл" всей конструкции уже должен быть другой: более жесткий корпус...
В любом случае не стоит подтачивать гриф. Смена деки гитары - риск

[Alirio]

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Борис (Oct 23 2009, 20:01) писал:

Я ничего не понял. Если на гитаре мастера "поехала крыша".то по неписанному закону мастеровой этики онОБЯЗАН зделать ремонт БЕСПЛАТНО.Отказывается- значит не надо иметь с ним дело.

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

Да, это так... Если причина поломки не "чисто механическая" - ну, например, удар гитаро

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Борис (Oct 23 2009, 20:01) писал:

Я ничего не понял. Если на гитаре мастера "поехала крыша".то по неписанному закону мастеровой этики онОБЯЗАН зделать ремонт БЕСПЛАТНО.Отказывается- значит не надо иметь с ним дело.

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

Да, это так... Если причина поломки не "чисто механическая" - ну, например, удар гитарой по голове кому-либо - то мастер исправляет все бесплатно

[maikl5301]

Alirio (Oct 26 2009, 10:39) писал:

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Борис (Oct 23 2009, 20:01) писал:

Я ничего не понял. Если на гитаре мастера "поехала крыша".то по неписанному закону мастеровой этики онОБЯЗАН зделать ремонт БЕСПЛАТНО.Отказывается- значит не надо иметь с ним дело.

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

Да, это так... Если причина поломки не "чисто механическая" - ну, например, удар гитаро

Sanchez (Oct 23 2009, 20:15) писал:

Борис (Oct 23 2009, 20:01) писал:

Я ничего не понял. Если на гитаре мастера "поехала крыша".то по неписанному закону мастеровой этики онОБЯЗАН зделать ремонт БЕСПЛАТНО.Отказывается- значит не надо иметь с ним дело.

Кстати, да. Многие мастера вообще пожизненную гарантию дают.

Да, это так... Если причина поломки не "чисто механическая" - ну, например, удар гитарой по голове кому-либо - то мастер исправляет все бесплатно

Я ей точно никого не бил, а до этого девушка милая на ней играла

[Alirio]

Да, это так... Если причина поломки не "чисто механическая" - ну, например, удар гитарой по голове кому-либо - то мастер исправляет все бесплатно
[/quote]
Я ей точно никого не бил, а до этого девушка милая на ней играла
[/quote]

Теперь просто так точно не возмет

[maikl5301]

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

[Alirio]

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Сейчас вся сила в кипарисе . Слышал много про гитары Смолмена, а где их посотреть-послушать можно?

[maikl5301]

Alirio (Nov 17 2009, 12:18) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Сейчас вся сила в кипарисе . Слышал много про гитары Смолмена, а где их посотреть-послушать можно?

Он живет где-то в Австралии, в лесу,телефона наверное нет Посмотреть можно у Джона Вильямса ))

[Alirio]

maikl5301 (Nov 17 2009, 12:34) писал:

Alirio (Nov 17 2009, 12:18) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Сейчас вся сила в кипарисе . Слышал много про гитары Смолмена, а где их посотреть-послушать можно?

Он живет где-то в Австралии, в лесу,телефона наверное нет Посмотреть можно у Джона Вильямса ))

Мда... Придется Джону звонить Может этого Смолмана и не существует?

[maikl5301]

Alirio (Nov 17 2009, 12:41) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 12:34) писал:

Alirio (Nov 17 2009, 12:18) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Сейчас вся сила в кипарисе . Слышал много про гитары Смолмена, а где их посотреть-послушать можно?

Он живет где-то в Австралии, в лесу,телефона наверное нет Посмотреть можно у Джона Вильямса ))

Мда... Придется Джону звонить Может этого Смолмана и не существует?

Да, похоже на то...Как-то мне попалась в руки гитарка.Сделана вручную мастером Смол Мэнь на фабрике Хонер из китайского палисандра

Сообщение отредактировал maikl5301: 17 Ноябрь 2009 - 10:54

[Alirio]

maikl5301 (Nov 17 2009, 12:52) писал:

Alirio (Nov 17 2009, 12:41) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 12:34) писал:

Alirio (Nov 17 2009, 12:18) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Сейчас вся сила в кипарисе . Слышал много про гитары Смолмена, а где их посотреть-послушать можно?

Он живет где-то в Австралии, в лесу,телефона наверное нет Посмотреть можно у Джона Вильямса ))

Мда... Придется Джону звонить Может этого Смолмана и не существует?

Да, похоже на то...Как-то мне попалась в руки гитарка.Сделана вручную мастером Смол Мэнь на фабрике Хонер из китайского палисандра

Я читал про какого-то вьетнамского мастера, который делает очень крутые гитары.

[dagone]

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Так в итоге-то, заменили верхнюю деку? Или всё же без этого обошлось?

[maikl5301]

dagone (Nov 17 2009, 13:18) писал:

maikl5301 (Nov 17 2009, 11:53) писал:

Забрал у Ермохина свою гитару. Сделал он все замечательно.Поставил тоненькие современные ладовые порожки вместо толстых старых.Изготовил новую косточку.Отрегулировал высоту по-минимому (3.9мм шестая и 2.9мм первая).Играть стало очень удобно.Субъективно: громкость немного уменьшилась,тембр слегка изменился.Натяжение того же комплекта струн ощущается как более лёгкое.В конце декабря у него будет готова новая гитара, кедровая.Стоимость 90-100 тыс. По словам мастера, сейчас он ориентируется на прогрессивные конструкции, в частности гитары Г.Смолмена(про рамиресов говорит, что это прошедший день уже).В этом году он сделал подобную гитару.Оценивали ее хозяин смолменоввкий и профессионалы-гитаристы.Говорили, что звучит не хуже Правда и цена серьезная- 150 тыс

Так в итоге-то, заменили верхнюю деку? Или всё же без этого обошлось?

Нет,после раздумий и советов, менять деку не стал Струны удалось опустить "малой кровью", а звук меня и так устраивает

Сообщение отредактировал maikl5301: 17 Ноябрь 2009 - 11:46

[dagone]

Ну, раз удалось опустить и так, то, конечно правильно, что деку менять не стали.. А всё же интересно, "малой кровью" - это как? Что именно для этого сделали, если не секрет?