[Исраэль]

lubitel (22 Май 2015 - 17:30) писал:

Исраэль (22 Май 2015 - 17:17) писал:

Или я не знаю, как играть Севильяну, та я ж её в Севилье играл, но у Альбениса Севилья классическая, а не фламенко.

Точно!
Но мне Алиса больше ндравится

Немец мне не понравился, очень сухо. А вот его "Астурия" мне понравилась.

Мне из гитаристов исполняющих Севилью, нравится Пепе Ромеро и кстати, похоже на исполнени Алисы.https://www.youtube.com/watch?v=KZIxc8RoEbU
https://cloud.mail.r...%BD%D0%B8%D0%B4

Сообщение отредактировал Исраэль: 22 Май 2015 - 17:52

[alisssa]

0ldViking (22 Май 2015 - 16:55) писал:

Короче, рыбу по кличке Вильямс - фтопку!! Как я его и слышу, слава богу, не один.

Удивительно, как некоторые любят самоутверждаться, поливая мэтров)) Друг друга тут запретили, но мэтры же не увидят))зато какой бальзам на душу. Вильямс, услышав вашу игру, уж точно был бы более дружелюбен, не стал бы до этого опускаться.

[Антон_К]

А я люблю Вильямса!
Сначала я проникся его Альбенисом. У меня была кассета, которую я заслушал до дыр. И теперь другого Альбениса мне не надо. А потом слушал сиюты Бах на двух, имеющихся тогда дисках. На одном было исполнение Сеговии, на другом Вильямса. Сначала я слушал только Сеговию, а Вильямс казался мне слишком простецким. Но постепенно за 15 лет я поменял своё мнение. И теперь из тех двух дисков лучше послушаю Вильямса.

[stormbringer13]

Исраэль (22 Май 2015 - 17:17) писал:

Или я не знаю, как играть Севильяну, та я ж её в Севилье играл, но у Альбениса Севилья классическая, а не фламенко.

Пако де Люсия тоже не фламенко, если слушать его скажем, в исполнении Дервоеда :-)
Альбенис весь свой цикл потырил у фламенкистов. В Севилье и ритмическая основа полностью сперта от севильяны, и отчасти форма: долбежные части в разнвх тональностях, перемежающиеся одноголосным куплетиком. Но что знают пианисты о том, как оубать фламенко? Ничего, полэтому на выходе у них получается невразумительная порнография. А вот когда за ту же севилю беоется фламенкист, то оно и звучит как фламенко ибо энто самое фламенко там есть в самой основе.



Мотать на 3:20 и слушать как звучит севилья Альбениса. Кто скажет, что это не фламенкл, пусть задушит себя сехильей

А впрочем, можно с самого начала глянуть, там Вильямс как раз толкует за севилью и прочие дела. А еще он показывает Паке Пенье классическую манеру исполнения сначала, отчегт Пако ржот и находит это ужасным.

[Исраэль]

stormbringer13 (23 Май 2015 - 03:38) писал:

Исраэль (22 Май 2015 - 17:17) писал:

Или я не знаю, как играть Севильяну, та я ж её в Севилье играл, но у Альбениса Севилья классическая, а не фламенко.

Пако де Люсия тоже не фламенко, если слушать его скажем, в исполнении Дервоеда :-)
Альбенис весь свой цикл потырил у фламенкистов. В Севилье и ритмическая основа полностью сперта от севильяны, и отчасти форма: долбежные части в разнвх тональностях, перемежающиеся одноголосным куплетиком. Но что знают пианисты о том, как оубать фламенко? Ничего, полэтому на выходе у них получается невразумительная порнография. А вот когда за ту же севилю беоется фламенкист, то оно и звучит как фламенко ибо энто самое фламенко там есть в самой основе.



Мотать на 3:20 и слушать как звучит севилья Альбениса. Кто скажет, что это не фламенкл, пусть задушит себя сехильей

А впрочем, можно с самого начала глянуть, там Вильямс как раз толкует за севилью и прочwие дела. А еще он показывает Паке Пенье классическую манеру исполнения сначала, отчегт Пако ржот и находит это ужасным.

Я поместил сноску на Пепе Ромеро, он то точно знает как играть Севильяну в фламенко, но он классик и играет как классик. В одном своем интервью, Брим сказал, что так как сыграл Севилью Сеговия, никто не сыграл. Вот нашел я старую запись Сеговии: http://youtu.be/JpvTGRK1szw Вот где штрихи, а какое вибрато!

[mikegor]

Исраэль (23 Май 2015 - 06:17) писал:

... так как сыграл Севилью Сеговия, никто не сыграл. Вот нашел я старую запись Сеговии: ... Вот где штрихи, а какое вибрато!

Еще в 70-е годы я на катушечный магнитофон записал с 4-й (музыкальной) программы Всесоюзного радио небольшой концерт, минут 25, произведений Альбениса и Гранадоса в исполнении Сеговии. По тогдашней традиции, произведения не назывались, и что там Альбенис, что Гранадос, я узнал позже. Севилья с тех пор у меня внутренне всегда звучит в исполнении Сеговии. Когда я своим друзьям дал эту запись послушать, они просто обалдели. До сих у меня эта бобина лежит. А какая там замечательная "Маха Гойи"! Я потому и стал ее на 7-струнке играть: играю, а внутри слышу Сеговию.

[alisssa]

Симпатичная Альгамбра получилась у Пеньи с Вильямсом. Это Вильямс присочинил вторую гитару, или я не в курсе?

[lubitel]

Я тоже заслушивался этими записями Сеговии, у моего учителя были советские пластинки(чуть ли не из шеллака ещё). И хотя теперь многие записи Сеговии такого впечатления на меня не производят, но эти слушаю с неизменным удовольствием.

А что касается понимания испанцами, как надо играть фламенко, так Пухоль тоже должен бы знать. Но в его школе упр.30 названо Петенера, а упр.32 - Солеа. Получается, что Пухоль даже не знает, что Петенера имеет переменный размер 3/4,6/8. Ну и компАс Солеа не обозначен, хотя бы акценты в тактах проставил на нужные доли. Так что не стоит академиков судить слишком строго, они могут быть очень далеки от народа или фантазировать по-своему.

[0ldViking]

alisssa (22 Май 2015 - 17:57) писал:

Удивительно, как некоторые любят самоутверждаться, поливая мэтров))

Во-первых, совершенно не представляю, как в выражении собственного мнения (ну да, несколько фривольно-грубоватого) можно самоутверждаться; во-вторых, какой же это полив? разве я утверждаю, что Вильямс - .....? Я сравниваю его с другими музыкантами, которых по классу игры и эмоциям считаю выше; в-третьих, тут есть еще ветка про вышеназванного мэтра, https://terraguitar....topic=723&st=40 и там тоже много форумчан слышат его так же, как и я.
На мое ухо пока высший нерв гитарного мастерства - это Алексей Зимаков, от игры которого (даже в самых паршивых записях) - и слезы и мурашки.

[0ldViking]

Антон_К (22 Май 2015 - 18:04) писал:

Сначала я слушал только Сеговию, .... Но постепенно за 15 лет я поменял своё мнение. И теперь из тех двух дисков лучше послушаю Вильямса.

А я через те же 15 лет из трех дисков послушаю Брима или Маклафлина ))))

[Антон_К]

0ldViking (25 Май 2015 - 16:02) писал:

А я через те же 15 лет из трех дисков послушаю Брима или Маклафлина ))))

Брим это отдельная моя любовь. Вильясм же в моём сознании отпечатался как некий антипод Сеговии. Которого я раньше совершенно не понимал, а потом вдруг оценил.

[0ldViking]

Антон_К (25 Май 2015 - 16:22) писал:

Вильясм же в моём сознании отпечатался как некий антипод Сеговии. Которого я раньше совершенно не понимал, а потом вдруг оценил.

Прозрел, значит... воцерковился, так сказать

[Антон_К]

0ldViking (25 Май 2015 - 19:31) писал:

Прозрел, значит... воцерковился, так сказать

С точки зрения сеговистов, наоборот. =)

[RDVL]

0ldViking (25 Май 2015 - 16:02) писал:

Антон_К (22 Май 2015 - 18:04) писал:

Сначала я слушал только Сеговию, .... Но постепенно за 15 лет я поменял своё мнение. И теперь из тех двух дисков лучше послушаю Вильямса.

А я через те же 15 лет из трех дисков послушаю Брима или Маклафлина ))))

В этой теме такие заявления просто неуместны.

[alexey_pikulev]

Антон_К (25 Май 2015 - 16:22) писал:

0ldViking (25 Май 2015 - 16:02) писал:

А я через те же 15 лет из трех дисков послушаю Брима или Маклафлина ))))

Брим это отдельная моя любовь. Вильясм же в моём сознании отпечатался как некий антипод Сеговии. Которого я раньше совершенно не понимал, а потом вдруг оценил.

Мне тоже игра Вильямса очень нравится, причем Бах Вильямса мнее гораздо
ближе, чем Бах в исполнении Сеговии

[0ldViking]

RDVL (25 Май 2015 - 20:14) писал:

Антон_К (22 Май 2015 - 18:04) писал:

Сначала я слушал только Сеговию, .... Но постепенно за 15 лет я поменял своё мнение. И теперь из тех двух дисков лучше послушаю Вильямса.

В этой теме такие заявления просто неуместны.

Полностью присоединяюсь! Да уж, Антон_К, выбирайте, пжалста, выражения!

Сообщение отредактировал 0ldViking: 27 Май 2015 - 13:20

[RDVL]

0ldViking (27 Май 2015 - 13:20) писал:

RDVL (25 Май 2015 - 20:14) писал:

Антон_К (22 Май 2015 - 18:04) писал:

Сначала я слушал только Сеговию, .... Но постепенно за 15 лет я поменял своё мнение. И теперь из тех двух дисков лучше послушаю Вильямса.

В этой теме такие заявления просто неуместны.

Полностью присоединяюсь! Да уж, Антон_К, выбирайте, пжалста, выражения!

Эдакий жулик, а еще- старый.

[alisssa]

вот попалась книжка The Life and Music of John Williams (автор William Starling)
Возможно, кто-то анголочитающий захочет купить и прочитать.
хотя, возможно, я отстала от жизни, уже почти 4 года, как написана...а мне только попалась))
http://www.amazon.co...1821608-3857612

Вкратце, из гугл перевода - Вильямс, в основном, так и остался в книге верен своей нелюбви к общественной показухе. Он, как известно, не любитель рассказывать о своей частной жизни и ранее заявлял, что не будет биографии в будущем. Но вот слегка изменил свое мнение. В книге о том, что Вильямс никогда не мог бы прийти к гитаре без амбиций своего отца, Лена Вильямса. Книга, в большей степени рассматривает влияние его отца.
Ну о обязательно о взаимоотношениях с Сеговией.
Вкратце рассказывается про три его брака и двух детей, практически одна-две строчки. В общем, с бОльшим интересом он рассказывает что-то там про авторитарный характер своего отца, нежели открывает подробности своей личной жизни )) Человек, который, всю свою жизнь старался, как ни парадоксально, чтобы избежать внимания, в то же время будучи ярко освещенным в центре концертной площадки, остается полной загадкой.
Автор, Вильям Старлинг, не пытается нарисовать психологический портрет своего предмета. Вместо этого, умно, он дает нам углубленное исследование отца Вильямса. Чья железная воля помогала ему добиваться успеха во всем, что он решил сделать, в том числе - что-то вроде Пигмалиона - в создании бесстрашного, и практически идеального, музыкального автомата, который, в конце концов, превращается в изысканного и чувствительного музыканта. ...Вильямс проявляется безупречным в своей музыкальной технике, чего нельзя сказать о его личной жизни, большая часть которой была хаотически непредсказуемой. Конечно, в этом вопиющем несоответствии, лежит увлекательная книга.(из отзывов читателей)

Короче, вот кое-как по быстрому удалось понять что-то... Может тот, кто прочтет, поделится когда-нить своими впечатлениями более подробно

[RDVL]

alisssa (19 Март 2016 - 07:08) писал:

вот попалась книжка The Life and Music of John Williams (автор William Starling)
Возможно, кто-то анголочитающий захочет купить и прочитать.
хотя, возможно, я отстала от жизни, уже почти 4 года, как написана...а мне только попалась))
http://www.amazon.co...1821608-3857612

Вкратце, из гугл перевода - Вильямс, в основном, так и остался в книге верен своей нелюбви к общественной показухе. Он, как известно, не любитель рассказывать о своей частной жизни и ранее заявлял, что не будет биографии в будущем. Но вот слегка изменил свое мнение. В книге о том, что Вильямс никогда не мог бы прийти к гитаре без амбиций своего отца, Лена Вильямса. Книга, в большей степени рассматривает влияние его отца.
Ну о обязательно о взаимоотношениях с Сеговией.
Вкратце рассказывается про три его брака и двух детей, практически одна-две строчки. В общем, с бОльшим интересом он рассказывает что-то там про авторитарный характер своего отца, нежели открывает подробности своей личной жизни )) Человек, который, всю свою жизнь старался, как ни парадоксально, чтобы избежать внимания, в то же время будучи ярко освещенным в центре концертной площадки, остается полной загадкой.
Автор, Вильям Старлинг, не пытается нарисовать психологический портрет своего предмета. Вместо этого, умно, он дает нам углубленное исследование отца Вильямса. Чья железная воля помогала ему добиваться успеха во всем, что он решил сделать, в том числе - что-то вроде Пигмалиона - в создании бесстрашного, и практически идеального, музыкального автомата, который, в конце концов, превращается в изысканного и чувствительного музыканта. ...Вильямс проявляется безупречным в своей музыкальной технике, чего нельзя сказать о его личной жизни, большая часть которой была хаотически непредсказуемой. Конечно, в этом вопиющем несоответствии, лежит увлекательная книга.(из отзывов читателей)

Короче, вот кое-как по быстрому удалось понять что-то... Может тот, кто прочтет, поделится когда-нить своими впечатлениями более подробно

А вот мне непонятно, что в вопросе о семье и жёнах так мало интересных сведений. Хочу всё знать: что, кто, как, где и , главное, почему. Очень интересно, а нету. Жалко. А то бы изучил.