Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: А. Бугров Миниатюры и этюды - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А. Бугров Миниатюры и этюды А. Бугров Миниатюры и этюды Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 21 Май 2015 - 18:26

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено. :rolleyes:

А что вы скажите об этом авторе? =)
Изображение

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?
0

#42 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 21 Май 2015 - 18:42

 RDVL (21 Май 2015 - 18:26) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено. :rolleyes:

А что вы скажите об этом авторе? =)
Изображение

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

Похоже на автограф Паганини...?
0

#43 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Май 2015 - 18:46

Кто ещё? =)
0

#44 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 21 Май 2015 - 19:02

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:40) писал:

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.


Знаю одного, но он не в кепке, а в шляпе:


0

#45 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Май 2015 - 19:05

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:02) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:40) писал:

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.


Знаю одного, но он не в кепке, а в шляпе:
...

Не, тот попроще был.
Я эти ноты уже раз третий выкладываю здесь всё на одну и ту же тему.
По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания. Исполнительской редакцией должный заниматься исполнители, не надо у них этот хлеб воровать.
0

#46 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 21 Май 2015 - 19:29

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:05) писал:

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:02) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:40) писал:

Вроде же была запись, горячо обсуждаемая на форуме, где мужчина в кепке играл.


Знаю одного, но он не в кепке, а в шляпе:
...

Не, тот попроще был.
Я эти ноты уже раз третий выкладываю здесь всё на одну и ту же тему.
По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания. Исполнительской редакцией должный заниматься исполнители, не надо у них этот хлеб воровать.

Аппликатура, большое искусство, умение и профессионализм,если не умеешь редактировать произведения, любые, и старые и новые поставь крест и на преподавание и на исполнительство,кстати во время "оно" т.е. Сор, Каркасси, Карулли и т.д. не редактировали по одной причине, трудности гравировки нот на досках, знаки сокращения нотного письма из той же "оперы".
4

#47 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Май 2015 - 19:35

 RDVL (21 Май 2015 - 18:26) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено. :rolleyes:

А что вы скажите об этом авторе? =)
Изображение

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

Можно было бы по названию файла догадаться.
Это автограф "Лунной сонаты". Той самой первой части.
0

#48 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 21 Май 2015 - 19:43

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:35) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 18:26) писал:

 Антон_К (21 Май 2015 - 17:32) писал:

 RDVL (21 Май 2015 - 16:36) писал:

На мелованной бумаге(а еще лучше-на ВасИ) погибать нотам все же интереснее будет. А вместо жасмина- лаванда. А еще если нотки от руки писались, а не из-под программы, то вообще , светлое будущее им обеспечено. :rolleyes:

А что вы скажите об этом авторе? =)
Изображение

Об авторе пока-ничего, а ноты- криворукая мазня, разве нет?

Можно было бы по названию файла догадаться.
Это автограф "Лунной сонаты". Той самой первой части.

Да хоть какая там соната. Криворукость ЛВБ в писАнии ноток- факт общеизвестный. К теме гитарной аппликатуры отношения не имеет никакого. B)
2

#49 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 21 Май 2015 - 19:46

 Антон_К (21 Май 2015 - 19:05) писал:

По-моему как раз простановка аппликатуры и тонких нюансов в музыке, которую ещё никто не играл - самая настоящая графомания. Исполнительской редакцией должный заниматься исполнители, не надо у них этот хлеб воровать.


Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.
0

#50 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 21 Май 2015 - 19:50

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:46) писал:

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.

Голосоведение всё в нотах есть (если они конечно не в один голос записаны =))) ). Фразировочные лиги и прочие знаки тоже к аппликатуре никакого отношения не имеют. если исполнитель читать нот не умеет, то аппликатура не поможет.
Вы правильно написали "подсказывает" - именно! Она не говорит явно о тех вещах, о которых говорит нотная запись, она может лишь помочь начинающему или неопытному. Аппликатура от хорошего исполнителя это подарок всем. Но не от автора нот! Он может ужасно играть, а проставив аппликатуру он только закрепит свои исполнительские ошибки.

Сообщение отредактировал Антон_К: 21 Май 2015 - 19:53

1

#51 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 21 Май 2015 - 19:53

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:46) писал:

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.
По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.
1

#52 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 21 Май 2015 - 20:02

 lubitel (21 Май 2015 - 19:53) писал:

 Катаксей (21 Май 2015 - 19:46) писал:

Простановка аппликатуры - важный элемент гитарной нотации.
Она подсказывает исполнителю правильное голосоведение, правильную
фразировку и т.д.
По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.

Ну это спорно, неправильной аппликатурой можно разрушить и голосоведение и фразировку, ловкая аппликатура в сложных местах голосоведения помогает сохранить кантилену, педаль, смену позиций ну и т.д.
2

#53 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 21 Май 2015 - 20:05

 lubitel (21 Май 2015 - 19:53) писал:

По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.


В том то и дело, что голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру,
подсказывая оптимальный вариант. Но чтобы выбрать оптимальный вариант, необходимо знать,
как (по замыслу композитора) надо отфразировать. Особенность гитарной нотации в том, что в ней много
условностей и указания по фразировке почти отсутствуют, фразировочные лиги практически
не употребляются. Давая оптимальную аппликатуру, композитор и помогает исполнителю в этих вещах.
Разумеется, композитор дожен отлично владеть гитарой, а если он пишет для гитары, сам на ней не играя,
он должен консультироваться у хорошего исполнителя.

Если нет никаких фразировочных указаний, ни аппликатурных, то как исполнитель
определит оптимальную аппликатуру? Только как-то по своей интуиции, но интуиция может
и подвести.

Сообщение отредактировал Катаксей: 21 Май 2015 - 20:10

2

#54 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 489
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 21 Май 2015 - 20:17

 Катаксей (21 Май 2015 - 20:05) писал:

 lubitel (21 Май 2015 - 19:53) писал:

По-моему, Вы ставите телегу впереди лошади, - это голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру, подсказывая оптимальный вариант.


В том то и дело, что голосоведение и фразировка накладывают ограничения на аппликатуру,
подсказывая оптимальный вариант. Но чтобы выбрать оптимальный вариант, необходимо знать,
как (по замыслу композитора) надо отфразировать. Особенность гитарной нотации в том, что в ней много
условностей и указания по фразировке почти отсутствуют, фразировочные лиги практически
не употребляются. Давая оптимальную аппликатуру, композитор и помогает исполнителю в этих вещах.
Разумеется, композитор дожен отлично владеть гитарой, а если он пишет для гитары, сам на ней не играя,
он должен консультироваться у хорошего исполнителя.

Если нет никаких фразировочных указаний, ни аппликатурных, то как исполнитель
определит оптимальную аппликатуру? Только как-то по своей интуиции, но интуиция может
и подвести.

Играть по интуиции не рационально,в основе должны быть знания,(в широком смысле).Это комплекс качеств.
1

#55 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 21 Май 2015 - 22:21

Вот же неугомонные :rolleyes: пните еще под зад старину Вила-Лобоса, у него в этюдах апликатуры по минимуму, как хошь, так и растопыривайся :lol:
0

#56 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 22 Май 2015 - 09:10

Сеговия этюды Вила-Лобоса так и не причесал, вообще обозвав их неисполимыми. Редакция этюдов с более менее подробной апликатурой вышла лишь в нашем веке, а до того народ их спокойно играл по недотыканой редакции Нельсона. И прекрасно играл. Сам же автор на апликатурные дела конкретно болт забил.

Вообще, учеников надо учить самостоятельно продумывать апликатуру, а не обезьянничать с кого либо хоть как угодно великого, иначе мышление у студента не разовьется нифига. Готовые редакции - это для лентяев, которые свой собственный мозг включать не желают. :lol:

Сообщение отредактировал stormbringer13: 22 Май 2015 - 09:11

2

#57 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 22 Май 2015 - 12:36

 stormbringer13 (22 Май 2015 - 09:10) писал:

Готовые редакции - это для лентяев, которые свой собственный мозг включать не желают. :lol:
Самое забавное, что Вы упустили тривиальнейший вариант,- лентяи не хотят включать свой мозг уже на этапе разбора готовой редакции. Им всё равно какая редакция и есть ли она вообще.
1

#58 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 22 Май 2015 - 15:22

 lubitel (22 Май 2015 - 12:36) писал:

 stormbringer13 (22 Май 2015 - 09:10) писал:

Готовые редакции - это для лентяев, которые свой собственный мозг включать не желают. :lol:
Самое забавное, что Вы упустили тривиальнейший вариант,- лентяи не хотят включать свой мозг уже на этапе разбора готовой редакции. Им всё равно какая редакция и есть ли она вообще.


Воистину так!
Ну, в любом случае, многие мэтры предпочитают делать свои редакции, а не использовать готовые. И вот на такой образ действий и стоит равняться как мне кажется: врубать собственный мозг и искать свои решкния, пусть они даже в итоге совпадут с некоторыми уже готовыми. Иначе можно всех в мире посадить за аппликатурные варианты того же Сеговии или кого угодно другого. И ничего хорошего из этого не выйдет.
Во всяком случае, если бы из этого могло что-то путное выйти, то все бы только так и играли, но этого, хвала розетке, не случилось :)
1

#59 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 22 Май 2015 - 18:43

В кусочке рукописи Бетховена, которую показал Антон, аппликатура автором не проставлена,
зато Бетховен не поленился начертать все фразировочные лиги и указал динамику.
Для него это важно.
А мог бы полениться и оставить все на усмотрение пианиста, пусть как хочет, так и фразирует.
Вот ноты 1-й части для ф-но.
http://www.free-scor...sic.php?pdf=550
(на сайте кликните кнопочку VIEW PDF).
Пальцев нет, но фразировка и динамика тщательно выписаны.

А много ли вы видели фразировочных лиг в гитарных нотах? Нет. Не принято это в гитарной нотации.
Оптимально подобранная аппликатура помогает исполнителю правильно разделять на фразы
и исполнять прочие нюансы.
Вот переложение 1-й части для гитары, сделанное Исаковым.
http://www.free-scor...ic.php?pdf=1731
Ни одной фразировочной лиги! Есть только общее указание sempre legato.
Зато тщательно проставлена аппликатура, которая в какой-то мере поможет играть
по возможности это самое sempre legato.

Сообщение отредактировал Катаксей: 22 Май 2015 - 18:46

2

#60 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 22 Май 2015 - 19:09

 Катаксей (22 Май 2015 - 18:43) писал:

Ни одной фразировочной лиги! Есть только общее указание sempre legato.
Зато тщательно проставлена аппликатура, которая в какой-то мере поможет играть
по возможности это самое sempre legato.

Как???
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей