[Крысюк]

Ну на открытие Америки я не претендую...
А равно и на соревнование с кем бы то ни было со школьными линейками в руках. А кстати, почему именно Астурию с Карнавалом? Давайте я лучше 7-ю симфонию Брукнера Вам продирижирую, мне это как-то интереснее.
Критиковать - повторяю, эта тема несколько не о том, кто как играет, а о том, что СЛУШАТЕЛИ слышат вместо того, что звучит на самом деле. Как-то хотелось бы именно в эту плоскость беседу направить.

Svyatoslav (Oct 10 2010, 13:04) писал:

Уважаемый Крысюк, про то, что Баренбойм не умеет дирижировать - Америку Вы не открыли.
Ростропович, Спиваков и иже с ними, кстати тоже не того...
Однако, ж Дезидерио не рвется выступать с дирижерской палочкой.
Вот Вы например, можете сыграть и Карнавал и Астурию и выложть это для нашего просмотра?
Было бы весьма интересно...
Или покритиковать без "голых жоп". Хотя бы как Стасов, или Ларош или, на худой конец Серов...

[крош]

Вадим_Никитин (Oct 10 2010, 13:17) писал:

[. Думаю, что композитор согласился бы с этим. Потому что современные композиторы, когда я им показываю как хочу сыграть никогда не возражают. Они говорят: "Аниело, теперь это немножко и твоя вещь" "

За Альбениса,увы уже не скажешь так....
А современные..если они БЛАГОДАРНЫ Дезидерио за его исполнение своей музыки,то согласяться со всем,чтобы только он их сыграл..
Но я хотел бы посмотреть в лицо Диенсу,Кошкину,Раку..если бы он проделал такие штуки с их музыкой на их же глазах.
Всё таки считаю,что для собственных упражнений существует хорошие форматы..обработка..вариации на..фантазия..импровизация..и много чего..
зачем в авторской пьесе искать того,чего у самого автора нет?
как то хамовато получается..тогда давайте дописывать стихи Пушкина..романы Набокова...картины Репина..а ЧЁ????
Я тут вот о чём подумал..пианисты и так к гитаристам относятся
как к придуркам.. и если они ТАКОГО Альбениса послушают..увы
только утвердятся в своих предположениях..для них то
Дезидерио НИКТО...

Сообщение отредактировал крош: 10 Октябрь 2010 - 12:28

[Arsen]

тут бурная беседа с участием Н.А.Кошкина http://vkontakte.ru/...925499_22326336

[Cannibal]

Ну, шо здесь можно сказать.
В принципе...астурия, конечно, это "что-то"! на экзамене в консерватории за такую игру Дизедерио влепили бы трояк, и были правы....Но , с другой стороны....Но концерте, где большинство слушателей, так сказать , не имеет должных музыкальных познаний - это слушалось бы просто блестяще..., на мой взгляд....
а Карнавал....вы знаете, если подходить даже с академической точки зрения, в принципе, это пьесу можно трактовать и как серьезные классические вариации, и в то же время как пьесу-шутку, что, собственно Дизедерио и делает, поэтому, касаемо Карнавала, такой вариант очень даже ничего. вы послушайте то великих скрипачей, по Типу Вадима Репина, или Менухина, что они вытворяли с ней)))) Эффектные бисовочки, однако!
Но вот так вот просто обсуждать Дизидерио, и говорить, что он там шаралатанит и прочее, на мой взгляд непрофессионально, ибо он БОЛЬШОЙ музыкант, и ВСЕМ посетителям данного форума, да и не только, до него, как до луны.Поэтому, господа, уж лучше взять свою любимую в руки, и пойти заниматься!

[крош]

Каннибал,по-моему тут музыкальные способности Дезидерио,никто и не собирается обсуждать..
речь идёт о правомочности,и самое главное заразности ТАКОГО деяния....

[крош]

А сдругой стороны он ничего нового не придумал..в театре это давно применяется..Ромео и Джульета..дети мафиозных кланов.......Чехов...в борделе..в балете и опере тоже чего только нет....Пушкин в переводе на "пацанский" да и рэп..Так что прав товарисч,Дезидерио..можно всё......

Сообщение отредактировал крош: 10 Октябрь 2010 - 15:39

[Крысюк]

Мда...
То, что в качестве примера был приведен именно Дезидерио - в большой мере случайность. Можно было бы поговорить скажем о Концерте Шопена в исполнении Марты Аргерих, дирижирует Клаудио Аббадо - тоже...гм... вслух сразу не скажешь...
Так что - рассматривайте пожалуйста эти все персоналии и примеры - исключительно в качестве ПРИМЕРОВ!!!!!
Павлову: и там - тоже, где Вы написали, что это только люди - да, именно так! Причем - люди, достойные всяческого уважения, добившиеся в своей профессии вершин мастерства, исключительно талантливые и гениальные! Но: повторяю, что всё это вместе почему-то воспринимается публикой как некая индульгенция, как право на всё, что угодно, и именно этому феномену, а не обсуждению упомянутых музыкантов - и посвящена эта тема.
"Защитникам поруганных": прежде чем бросаться на амбразуру со школьными линейками в руках, и криками "а сам-то хто такой?" - подумайте, а по теме ли вы выступаете?

крош (Oct 10 2010, 17:26) писал:

Каннибал,по-моему тут музыкальные способности Дезидерио,никто и не собирается обсуждать..
речь идёт о правомочности,и самое главное заразности ТАКОГО деяния....

[michel]

Крысюк (Oct 11 2010, 01:38) писал:

Мда...
То, что в качестве примера был приведен именно Дезидерио - в большой мере случайность. Можно было бы поговорить скажем о Концерте Шопена в исполнении Марты Аргерих, дирижирует Клаудио Аббадо - тоже...гм... вслух сразу не скажешь...
Так что - рассматривайте пожалуйста эти все персоналии и примеры - исключительно в качестве ПРИМЕРОВ!!!!!
Павлову: и там - тоже, где Вы написали, что это только люди - да, именно так! Причем - люди, достойные всяческого уважения, добившиеся в своей профессии вершин мастерства, исключительно талантливые и гениальные! Но: повторяю, что всё это вместе почему-то воспринимается публикой как некая индульгенция, как право на всё, что угодно, и именно этому феномену, а не обсуждению упомянутых музыкантов - и посвящена эта тема.
"Защитникам поруганных": прежде чем бросаться на амбразуру со школьными линейками в руках, и криками "а сам-то хто такой?" - подумайте, а по теме ли вы выступаете?

крош (Oct 10 2010, 17:26) писал:

Каннибал,по-моему тут музыкальные способности Дезидерио,никто и не собирается обсуждать..
речь идёт о правомочности,и самое главное заразности ТАКОГО деяния....

Мне тоже не нравится его издевательство над классикой гитарного репертуара и мне плевать кто он такой

[крош]

Павлов (Oct 10 2010, 00:52) писал:

Да, похабэль...
Но ведь это всё концертные записи... Это надо учитывать! Он старается устроить шоу. ИМХО.
Вот, например: http://www.youtube.c...h?v=bH_t2mhVrGk Нет публики - нет шоу.

Я давно эту сонату для себя открыл,в его исполнении..сыгранно просто гениально..легко,изящно,по-итальянски!

[РосАл]

Я с Крысюком согласен, поскольку если ты талантливый или, более того, гениальный музыкант, то на тебе и ответственность лежит соответствующая! По тебе равняются все - и начинающая молодежь и слушатели! А тут получается заразительный пример! Зачем учится строгому исполнению, чувству стиля и т. д.? Вон Дезидерио (либо кто-то еще из выдающихся) как играет, то и мне можно? Зачем соблюдение стиля, ритма и т.д.? зачем учиться всему этому много лет, когда все равно можно играть как угодно? В этом проблема я считаю, просто теряется ценность многих вещей, она просто размывается...

[Павлов]

Крысюк (Oct 10 2010, 19:38) писал:

...
Павлову: и там - тоже, где Вы написали, что это только люди - да, именно так! Причем - люди, достойные всяческого уважения, добившиеся в своей профессии вершин мастерства, исключительно талантливые и гениальные! Но: повторяю, что всё это вместе почему-то воспринимается публикой как некая индульгенция, как право на всё, что угодно, и именно этому феномену, а не обсуждению упомянутых музыкантов - и посвящена эта тема.
...

Так художники не могут отвечать за слушателей (зрителей) и их реакции на свою работу! Стало быть это вопрос к публике: зачем же ты, дура, творишь себе кумиров, прощаешь им все ошибки, а потом с гыканьем сбрасываешь их с пьедестала?!

Вадим_Никитин (Oct 10 2010, 14:17) писал:

...
По этому поводу читал интервью с ним, где он говорит, что делает это более чем сознательно.
Примерно так:
"Я считаю, что слушатель приходит на концерт не для того, чтобы в сто первый раз послушать Астурию или какую другую классику. Поэтому делаю это сам и говорю своим ученикам, если есть идеи как сделать вариацию, то показывай. Это, конечно, ни в коем случае не импровизация, это четкая подготовка. Думаю, что композитор согласился бы с этим. Потому что современные композиторы, когда я им показываю как хочу сыграть никогда не возражают. Они говорят: "Аниело, теперь это немножко и твоя вещь" "

А здесь тема повернула в другую сторону: интересно поговорить об этих тезисах А.Д.
Заметьте: примерно так же говорили авангардисты начала 20-ого века: сколько можно слушать этих моцартов-бетховенов-вагнеров?! Старый язык себя исчерпал, нужен новый, соответствующий духу времени. И стали разрушать тональность с внутриладовыми тяготениями, форму, стали придумывать серийную технику и кучу ещё всего... Ан.Дез. ведь заявляет то же самое, но только в исполнительстве: надоело играть Астурию "как надо", давайте фантазировать на тему Альбениса!
Представляю, что будет дальше: допустим, играет Ан.Дез. эту Астурию в переделаном варианте и вдруг кто-то в 1-ом ряду чихнул. Аниело, находчивый человек, тут же обыгрывает эту ситуацию, внося на ходу в Астурию изменения... На следующем выступлении воодушевлённые слушатели уже специально производят разные звуки: тот стулом скрипнул, этот кашлянул, та хихикнула, те зашуршали программками... И все это органично вплетается в фантазии Дезидерио и получается перформанс: коллективное исполнение Астурии с Аниело во главе! Круто!
Запишите меня в идеологи нового, исполнительского авангарда! Мы покажем всяким барруэкам и хоппштокам как нужно исполнять музыку на гитаре!