[Mischa]

http://books.google....epage&q&f=false

Недавно нашел в гуго букс вот такую книгу:
"Искусство игры на гитаре" Ренессанс и Барокко
By Каминик Владимир Александрович

[garyzen]

Mischa (01 Январь 2012 - 22:53) писал:

http://books.google....epage&q&f=false

Недавно нашел в гуго букс вот такую книгу:
"Искусство игры на гитаре" Ренессанс и Барокко
By Каминик Владимир Александрович

замечательная книга...а как скачать?

[abejorro]

garyzen (02 Январь 2012 - 08:33) писал:

Mischa (01 Январь 2012 - 22:53) писал:

http://books.google....epage&q&f=false

Недавно нашел в гуго букс вот такую книгу:
"Искусство игры на гитаре" Ренессанс и Барокко
By Каминик Владимир Александрович

замечательная книга...а как скачать?

http://www.lute.ru/tanedores.shtml

[dmedv]

abejorro (02 Январь 2012 - 08:58) писал:

http://www.lute.ru/tanedores.shtml

Да, отличная книжка. И я смотрю там еще три нотных сборника выложены, я их раньше не видел. "Месса на гитаре" оч. интересный.

[Fronimo]

Уж если чего и искать, так это книги Джеймса Тайлера, крупнейшего специалиста по данному вопросу:

http://www.amazon.co...t_athr_dp_pel_1

Одна из них есть где-то в сети (Guitar and its music), насчет остальных не знаю.
Early guitar есть в бумажном виде в плохом качестве, делалась лет 20 назад с оригинала из музея Глинки.
Умер он в 2010 году в возрасте 70 лет, светлая ему память.
А сайт пока остался:

http://earlyguitar.n...file/JamesTyler

Сообщение отредактировал Fronimo: 02 Февраль 2012 - 07:41

[abejorro]

Fronimo (02 Февраль 2012 - 07:40) писал:

Уж если чего и искать, так это книги Джеймса Тайлера, крупнейшего специалиста по данному вопросу:

http://www.amazon.co...t_athr_dp_pel_1

Одна из них есть где-то в сети (Guitar and its music), насчет остальных не знаю.
Early guitar есть в бумажном виде в плохом качестве, делалась лет 20 назад с оригинала из музея Глинки.
Умер он в 2010 году в возрасте 70 лет, светлая ему память.
А сайт пока остался:

http://earlyguitar.n...file/JamesTyler

Спасибо за информацию! У меня "в плане" даже стоит пункт - "построить" (или заказать на том же Амазоне) себе барочную гитару и попробовать научиться на ней играть. А Вы сами её освоили? Поделитесь опытом!

[Fronimo]

Не имею, к сожалению. Большого желания заиметь никогда не было. Долгое время играл на лютнях в свое время, после 10-хоровой лютни игра на 5-хоровой гитаре не представляет сложностей. Отошел от данной области давно за неимением особой работы в данном направлении в нашей стране.
Последние годы играю и преподаю на современной классической гитаре.
Барочную гитару попроще изготовить чем лютню. Кто-то у нас их даже делает, могу уточнить.
Тончевой даже виуэлу смастерили в Москве, кстати. А следы ее мною потеряны (Тончевой), особого желания разыскивать нет.
Кстати,вторая книга по исполнению на барочной гитаре есть тоже в сети. Ищите на Avaxhome.
Она повторяет многое из старой книги Early guitar, в которой, кстати, даются рекомендации о постепенном переходе с современной классической гитары на барочную.
Основная проблема - проблема строя, имеющиеся современные издания в нотах, скажем, Санца, Ронкалли, Де Визе и пр.дают музыку в искаженном виде по причине другой настройки 5 хора. Аккорды и пассажи совершенно другие получаются .
Т.е. все изданное в нотах по сути - лажа. Играть только по табулатурам. На сайте Тайлера кто-то (из Москвы, как ни смешно) наконец-то выложил настоящее издание Санца. Взгляните и почувствуйте разницу.

Сообщение отредактировал Fronimo: 02 Февраль 2012 - 08:56

[abejorro]

Fronimo (02 Февраль 2012 - 08:52) писал:

Основная проблема - проблема строя, имеющиеся современные издания в нотах, скажем, Санца, Ронкалли, Де Визе и пр.дают музыку в искаженном виде по причине другой настройки 5 хора. Аккорды и пассажи совершенно другие получаются .
Т.е. все изданное в нотах по сути - лажа. Играть только по табулатурам. На сайте Тайлера кто-то (из Москвы, как ни смешно) наконец-то выложил настоящее издание Санца. Взгляните и почувствуйте разницу.

Конечно! Вот в этом-то и зарыта вся "собака"!

В Питере старинные инструменты с успехом "строит" Михаил Федченко
http://lutemaker.nar...ssian/index.htm
Но в Москве, как я понимаю, с этим делом - труба ...

Сообщение отредактировал abejorro: 02 Февраль 2012 - 09:07

[Fronimo]

"Но в Москве, как я понимаю, с этим делом - труба ..."


Ищите Тончеву, к ней вопросы насчет мастера. Виуэлу он ей сделал неплохую. Помню, что его вроде Николай зовут и работал он при филармонии в зале Чайковского.

http://guitarra-anti...natoncheva.html

Вот еще:
http://vihuela.ru/

Сообщение отредактировал Fronimo: 02 Февраль 2012 - 09:27

[abejorro]

Fronimo (02 Февраль 2012 - 09:25) писал:

"Но в Москве, как я понимаю, с этим делом - труба ..."


Ищите Тончеву, к ней вопросы насчет мастера. Виуэлу он ей сделал неплохую. Помню, что его вроде Николай зовут и работал он при филармонии в зале Чайковского.

http://guitarra-anti...natoncheva.html

Вот еще:
http://vihuela.ru/

Спасибо! Значит, есть еще мастера...

[dmedv]

Fronimo (02 Февраль 2012 - 07:40) писал:

Уж если чего и искать, так это книги Джеймса Тайлера, крупнейшего специалиста по данному вопросу:

http://www.amazon.co...t_athr_dp_pel_1

Одна из них есть где-то в сети (Guitar and its music), насчет остальных не знаю.
Early guitar есть в бумажном виде в плохом качестве, делалась лет 20 назад с оригинала из музея Глинки.
Умер он в 2010 году в возрасте 70 лет, светлая ему память.
А сайт пока остался:

http://earlyguitar.n...file/JamesTyler

The Guitar and Its Music: http://depositfiles....files/bq78ecxr2
A Guide to Playing the Baroque Guitar: http://uploading.com...s/get/f4d22b2f/

[abejorro]

Дмитрий! Огромное спасибо за книжки! Теперь дело за малым - обзавестись этой самой гитаркой...

Сообщение отредактировал abejorro: 02 Февраль 2012 - 10:37

[hsk]

Fronimo (02 Февраль 2012 - 08:52) писал:

Основная проблема - проблема строя, имеющиеся современные издания в нотах, скажем, Санца, Ронкалли, Де Визе и пр.дают музыку в искаженном виде по причине другой настройки 5 хора. Аккорды и пассажи совершенно другие получаются .
Т.е. все изданное в нотах по сути - лажа. Играть только по табулатурам. На сайте Тайлера кто-то (из Москвы, как ни смешно) наконец-то выложил настоящее издание Санца. Взгляните и почувствуйте разницу.

Объясните кто-нибудь пожалуйста. Табулатура, насколько я понимаю, всего лишь указание позиций. Точная аппликатура, вероятно специфичные указания приёмов. Неужели нельзя адекватно передать её (табулатуру) нотами? Неужели переложения лютни для гитары искажены лишь по той причине, что 3 струна строится по другому?
В чём искажённость-то? Аккорды те же, пассажи возможно и не те, но это так значимо?

[abejorro]

hsk (02 Февраль 2012 - 15:22) писал:

Fronimo (02 Февраль 2012 - 08:52) писал:

Основная проблема - проблема строя, имеющиеся современные издания в нотах, скажем, Санца, Ронкалли, Де Визе и пр.дают музыку в искаженном виде по причине другой настройки 5 хора. Аккорды и пассажи совершенно другие получаются .
Т.е. все изданное в нотах по сути - лажа. Играть только по табулатурам. На сайте Тайлера кто-то (из Москвы, как ни смешно) наконец-то выложил настоящее издание Санца. Взгляните и почувствуйте разницу.

Объясните кто-нибудь пожалуйста. Табулатура, насколько я понимаю, всего лишь указание позиций. Точная аппликатура, вероятно специфичные указания приёмов. Неужели нельзя адекватно передать её (табулатуру) нотами? Неужели переложения лютни для гитары искажены лишь по той причине, что 3 струна строится по другому?
В чём искажённость-то? Аккорды те же, пассажи возможно и не те, но это так значимо?

Конечно, передать табулатуру нотами можно (и нужно!)! Что касается барочной гитары (а также виуэлы), то Каминик в своей книжке справедливо пишет, что это близкие, но разные (!) инструменты, прежде всего по звучанию. Как Вы на классической гитаре будете имитировать, например, звучание ноты "ля" на 4-х струнах в унисон, что элементарно получается на барочной?

[hsk]

abejorro (02 Февраль 2012 - 16:33) писал:

Конечно, передать табулатуру нотами можно (и нужно!)! Что касается барочной гитары (а также виуэлы), то Каминик в своей книжке справедливо пишет, что это близкие, но разные (!) инструменты, прежде всего по звучанию. Как Вы на классической гитаре будете имитировать, например, звучание ноты "ля" на 4-х струнах в унисон, что элементарно получается на барочной?

Никак То есть для классики это не важно.

Если я правильно понимаю - унисонное ля на 4х струнах получается за счёт сдвоенности струн на барочной гитаре? Грубо говоря, 3струна на 2м ладу, 5 открытая на классике,
как если бы мы имели на классике струны сдвоенные как на мандолине. И это получается автоматически (на барочной). Кажется у барочной гитары сдвоены все струны, кроме 1й
и единственная тут опасность если я начну брать ля на 1й струне где нет сдвоенных или на 2й где она есть. Неужели это так критично? при чём здесь другая настройка 5го баса?

Куда большее раздражение вызывают у меня разнообразные переложения барочной музыки для классики. Невозможно встретить одинаковое исполнение тех же Canarios. Кажется что табулатуры не дают возможность толкования, ан нет

[abejorro]

А как на "классике" будем играть, например, соло, исполняемое на 4-ом хоре барочной гитары, где 2 струны настроены через октаву?
У Каминика в Приложениях параллельно с табулатурами идут ноты - удобно сравнить!

[dmedv]

abejorro (02 Февраль 2012 - 18:20) писал:

А как на "классике" будем играть, например, соло, исполняемое на 4-ом хоре барочной гитары, где 2 струны настроены через октаву?

Да там черт ногу сломит с этими настройками через октаву! Это инструменты для законченных мазохистов! Вон, Каминик с десяток вариантов настройки приводит Насчет барочной гитары не знаю, но для ренессансной лютни понять, где какая настройка нужна, и главное как технически играть на сдвоенных струнах - это отдельная проблема. Некоторые композиторы использовали октавы на басовых струнах для продолжения музыкальной фразы, начинающейся на верхних струнах, и это тоже не всегда отражается в современных транскрипциях, и вообще в табулатурах сходу не видно. Так что имхо лучше для начала выбрать какой-нибудь один исторический период, один географический регион, с понятной настройкой, и долго-долго его окучивать...
Вот, кстати, по лютням занятное обсуждение про октавы: http://www.mail-arch...u/msg04089.html

[abejorro]

dmedv (02 Февраль 2012 - 20:55) писал:

abejorro (02 Февраль 2012 - 18:20) писал:

А как на "классике" будем играть, например, соло, исполняемое на 4-ом хоре барочной гитары, где 2 струны настроены через октаву?

Да там черт ногу сломит с этими настройками через октаву! Это инструменты для законченных мазохистов!

Браво! Хорошо сказано! А нтересно, что бы сказал Робер де Визе, если бы послушал современную гитарную музыку, например, "кошачью"?!

[Fronimo]

Насчет мастера, все же его вроде Гена зовут, фамилию не помню. Русская фамилия. Спрашивайте Суетина и Тончеву, у Суетина есть барочная гитара. Может Батов делал в свое время, он давно в Англии живет.

Немного не в тему:
Оказывается в "Мадригале" раскол произошел, следствием чего явилось возникновение двух коллективов.
Суетин ушел с Тончевой может еще с кем, не знаю, образовав свой, который сейчас при филармонии.
А Лидия Давыдова, руководившая старым составом, умерла от инфаркта.
Сейчас руководство осуществляет Лариса Пятигорская, там мой приятель Антонио Грамши остался.
Вот такая история

[dmedv]

Раз уж речь о Суетине зашла, вот его недавнее интервью в программе "Рандеву с дилетантом": http://www.muzcentru...rams/issue2899/
Про инструменты свои он там говорит, что их делал Батов (все, или только некоторые - непонятно). Про историю с "Мадригалом" отвечает крайне неохотно, вроде как его назначили руководителем, а про расколы и конфликты он знать ничего не знает.