Ваше отношение к клёну?
#21
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 11:43
#22
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 13:16
AnGr (17 Сентябрь 2018 - 11:43) писал:
Вставку в гриф придумал Хосе Рамирез III для конкретно его конструкции. По его мнению, придание жесткости грифу способствовало бы более эффективному распространению этих самых волшебных продольных колебаний. Советские мастера на основании своих домыслов, сами того не понимая, создали миф о более стабильном грифе со вставкой. И лепили эту вставку в любые конструкции, к сожелению, в большинстве основанные на эротических фантазиях этих мастеров. Миф распространился и жив до сих пор. Сам цедр cedrella odorata, в выдержанном варианте, является очень стабильным материалом.
#23
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 14:24
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 13:16) писал:
AnGr (17 Сентябрь 2018 - 11:43) писал:
Вставку в гриф придумал Хосе Рамирез III для конкретно его конструкции. По его мнению, придание жесткости грифу способствовало бы более эффективному распространению этих самых волшебных продольных колебаний. Советские мастера на основании своих домыслов, сами того не понимая, создали миф о более стабильном грифе со вставкой. И лепили эту вставку в любые конструкции, к сожелению, в большинстве основанные на эротических фантазиях этих мастеров. Миф распространился и жив до сих пор. Сам цедр cedrella odorata, в выдержанном варианте, является очень стабильным материалом.
Однако...
Сообщение отредактировал Lad: 17 Сентябрь 2018 - 14:25
#24
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 16:29
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 09:04) писал:
Вы как это написали - сразу все понятно стало: палисандр лучше.
#25
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 17:21
lyubushkin (17 Сентябрь 2018 - 16:29) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 09:04) писал:
Вы как это написали - сразу все понятно стало: палисандр лучше.
Нет, я наоборот, ранее написал, что лучше - это материал на верстаке хорошего мастера. Я видел большое количество загубленного бразильского палисандра как на гитарах российских, так и на гитарах европейских мастеров. В том числе и на гитарах обожаемых, уважаемых и известнейших.
#26
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 20:45
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 17:21) писал:
И? К чему Вы это?
Поставлю так вопрос: в своей коллекции(которую как-то упомянули) Вы видали кленовые инструменты, чтобы сравнивать те и другие достаточно долгое время, подержав в руках и поиграв?
Сообщение отредактировал lyubushkin: 17 Сентябрь 2018 - 20:45
#27
Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 21:04
lyubushkin (17 Сентябрь 2018 - 20:45) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 17:21) писал:
И? К чему Вы это?
Поставлю так вопрос: в своей коллекции(которую как-то упомянули) Вы видали кленовые инструменты, чтобы сравнивать те и другие достаточно долгое время, подержав в руках и поиграв?
В моей уже относительно небольшой коллекции, кленовых гитар нет. Но кленовых гитар я периодически вижу достаточно. В этом году я посетил все значимые мастерские в Гранаде (там официально зарегистрировано 44 мастера), побывал на выставке гитар в городе Petrer. И кленовых гитар видел предостаточно и на данной выставке. Кленовые гитары такие же разные, как и палисандровые. Ведь тембр создаётся руками мастера и его знаниями принципов построения акустических конструкций в большей степени, чем материалом.
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
Сообщение отредактировал Cyrill: 17 Сентябрь 2018 - 21:07
#28
Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 17:43
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
#29
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 06:20
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:15) писал:
Lad (16 Сентябрь 2018 - 09:06) писал:
https://youtu.be/bmP85GaxM9Y
Гитары великого Антонио де Торреса дошедшие до наших дней сделаны либо из клёна либо из бразильского палисандра. Клён - великолепный материал для классических гитар, хотя и даёт немного специфический тембр. Но всё зависит от мастера.
Кстати, Марчин Дылла играет на кленовом Г.Лоди модель Торрес, хотя начинал с откровенного дерьма Терикса. Прогресс!!
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:24) писал:
Для сравнения с предыдущим видео, где Дылла играет на Г.Лоди за 4500-5000€. А вот гитара из палисандра, даблтоп Терикса за 8000€. На медный таз натянули струны, дали гитаристу, посадили его в шкаф и мы слышим этот бубнёж и визжание. Хотя парень талантливый и трудяга. Разберётся со временем, что к чему.
lyubushkin (18 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
Очевидно, бывает не хуже...
А по поводу стоимости гитары Марчина, Cyrill, я не уверен. Совсем... По моей информации топовые инструменты у Лоди стоят не менее 15000€
#30
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 07:28
Lad (19 Сентябрь 2018 - 06:20) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:15) писал:
Lad (16 Сентябрь 2018 - 09:06) писал:
https://youtu.be/bmP85GaxM9Y
Гитары великого Антонио де Торреса дошедшие до наших дней сделаны либо из клёна либо из бразильского палисандра. Клён - великолепный материал для классических гитар, хотя и даёт немного специфический тембр. Но всё зависит от мастера.
Кстати, Марчин Дылла играет на кленовом Г.Лоди модель Торрес, хотя начинал с откровенного дерьма Терикса. Прогресс!!
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:24) писал:
Для сравнения с предыдущим видео, где Дылла играет на Г.Лоди за 4500-5000€. А вот гитара из палисандра, даблтоп Терикса за 8000€. На медный таз натянули струны, дали гитаристу, посадили его в шкаф и мы слышим этот бубнёж и визжание. Хотя парень талантливый и трудяга. Разберётся со временем, что к чему.
lyubushkin (18 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
Очевидно, бывает не хуже...
А по поводу стоимости гитары Марчина, Cyrill, я не уверен. Совсем... По моей информации топовые инструменты у Лоди стоят не менее 15000€
Наверное все-таки ДАБЛтоповые?
#32
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 09:12
https://youtu.be/5Elekd-mBfg
P.S: подскажите пожалуйста, как нормально вставить видео в сообщении?
Сообщение отредактировал Lad: 19 Сентябрь 2018 - 09:21
#33
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 09:24
#34
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 09:38
Lad (19 Сентябрь 2018 - 06:20) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:15) писал:
Lad (16 Сентябрь 2018 - 09:06) писал:
https://youtu.be/bmP85GaxM9Y
Гитары великого Антонио де Торреса дошедшие до наших дней сделаны либо из клёна либо из бразильского палисандра. Клён - великолепный материал для классических гитар, хотя и даёт немного специфический тембр. Но всё зависит от мастера.
Кстати, Марчин Дылла играет на кленовом Г.Лоди модель Торрес, хотя начинал с откровенного дерьма Терикса. Прогресс!!
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:24) писал:
Для сравнения с предыдущим видео, где Дылла играет на Г.Лоди за 4500-5000€. А вот гитара из палисандра, даблтоп Терикса за 8000€. На медный таз натянули струны, дали гитаристу, посадили его в шкаф и мы слышим этот бубнёж и визжание. Хотя парень талантливый и трудяга. Разберётся со временем, что к чему.
lyubushkin (18 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
Очевидно, бывает не хуже...
А по поводу стоимости гитары Марчина, Cyrill, я не уверен. Совсем... По моей информации топовые инструменты у Лоди стоят не менее 15000€
Ладимир, летом цена новой гитары Contemporary Model у Габриэля Лоди из индийского/мадагаскарского палисандра и ели стоила 4500 евро. Говорю это точно и ответственно. Хотя, за 3 месяца цены могли подняться, но думаю совсем незначительно. Играл на гитаре этой модели гитары летом в Испании, для сравнения со своей новой гитарой Павла Гаврюшова. Модель Торрес, как у Марчина, стоит дороже, в районе 6500-7500 евро (на июль месяц 2018). Но думаю, Маричин покупал её 4-5 лет назад дешевле. Потому как, традиционно, точные и качественные копии Торреса на рынке стоят очень дорого. Вообще, у мастеров такого класса не бывает "топовых" гитар и гитар "похуже", все инструменты из мастерской Lodi высочайшего класса. Сайт ГИТАРСАЛОНИНТЕРНЕШНЛ я крайне не рекомендую для анализа цен, там Лоди действительно может стоить от 9000 до 20000 долларов. Наценки у них от 1500$ до 200%. Это обусловлено огромными затратами на поддержку такого сайта порядка 10-15 тыс, налогами на ввоз, транспортными расходами на доставку из ЕС в США, а также огромной платёжеспособностью американцев, которая не сравнится ни с европейской ни с российской, разве что с японской.
Сообщение отредактировал Cyrill: 19 Сентябрь 2018 - 09:43
#35
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 09:38
Lad (19 Сентябрь 2018 - 09:12) писал:
https://youtu.be/5Elekd-mBfg
P.S: подскажите пожалуйста, как нормально вставить видео в сообщении?
Тембр потрясающий. Только вот ДАБЛ-топ ли это ????
Сообщение отредактировал maikl5301: 19 Сентябрь 2018 - 09:43
#36
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 09:57
Maxim (19 Сентябрь 2018 - 07:28) писал:
Lad (19 Сентябрь 2018 - 06:20) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:15) писал:
Lad (16 Сентябрь 2018 - 09:06) писал:
https://youtu.be/bmP85GaxM9Y
Гитары великого Антонио де Торреса дошедшие до наших дней сделаны либо из клёна либо из бразильского палисандра. Клён - великолепный материал для классических гитар, хотя и даёт немного специфический тембр. Но всё зависит от мастера.
Кстати, Марчин Дылла играет на кленовом Г.Лоди модель Торрес, хотя начинал с откровенного дерьма Терикса. Прогресс!!
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:24) писал:
Для сравнения с предыдущим видео, где Дылла играет на Г.Лоди за 4500-5000€. А вот гитара из палисандра, даблтоп Терикса за 8000€. На медный таз натянули струны, дали гитаристу, посадили его в шкаф и мы слышим этот бубнёж и визжание. Хотя парень талантливый и трудяга. Разберётся со временем, что к чему.
lyubushkin (18 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
Очевидно, бывает не хуже...
А по поводу стоимости гитары Марчина, Cyrill, я не уверен. Совсем... По моей информации топовые инструменты у Лоди стоят не менее 15000€
Наверное все-таки ДАБЛтоповые?
Максим, честно и ради искренних и благих целей, сообщаю вам, что в лучших мастерских Гранады и Мадрида, слова "даблтоп", "решетка", "армрест", "карбон" вызывают только две эмоции: либо гнев либо саркастическую улыбку и насмешки. Просто эта чума поразила многие умы и от неё есть средства избавления: интересоваться самому, самому ездить по мастерским, самому слушать, самому общаться с хорошими мастерами. Извините за немножечко ликбез. Но просто не могу наблюдать эту ситуацию и молчать.
AnGr (19 Сентябрь 2018 - 09:24) писал:
AnGr,
Медный таз - у Китайца. Даблтоп.
Хорошая и правильная гитара - у Марчина. Из клёна и ели.
Сообщение отредактировал Cyrill: 19 Сентябрь 2018 - 09:58
#37
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 10:19
Вообще в разрезе частот нравится басовитость палисандра. В разрезе взрывной динамики и легкости на подъем, певучести - клен. Как по мне и та и другая древесина наверно должна присутствовать в хорошей сбалансированной гитаре. Вопрос в каких местах и количестве
#38
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 10:59
lyubushkin (18 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
Я ни разу не упоминал и не утверждал, что кленовые гитары хуже палисандровых.
По цене, нет никакой зависимости: на выставках и в мастерских в Испании, были кленовые инструменты и за 2000 евро и за 6000 евро.
Пишу уже в третий раз: нет никакой зависимости от материала. Плохой мастер сделает, простите, говно и из палисандра и из клёна. И цену может поставить на говно и 2000 евро, и 10000 евро влупить. Равно, как и хороший мастер может делать гитары высочайшего уровня и за 3-4 тысячи евро и за 20 тысяч евро.
Сообщение отредактировал Cyrill: 19 Сентябрь 2018 - 11:01
#39
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 12:34
Cyrill (19 Сентябрь 2018 - 09:38) писал:
Lad (19 Сентябрь 2018 - 06:20) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:15) писал:
Lad (16 Сентябрь 2018 - 09:06) писал:
https://youtu.be/bmP85GaxM9Y
Гитары великого Антонио де Торреса дошедшие до наших дней сделаны либо из клёна либо из бразильского палисандра. Клён - великолепный материал для классических гитар, хотя и даёт немного специфический тембр. Но всё зависит от мастера.
Кстати, Марчин Дылла играет на кленовом Г.Лоди модель Торрес, хотя начинал с откровенного дерьма Терикса. Прогресс!!
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 07:24) писал:
Для сравнения с предыдущим видео, где Дылла играет на Г.Лоди за 4500-5000€. А вот гитара из палисандра, даблтоп Терикса за 8000€. На медный таз натянули струны, дали гитаристу, посадили его в шкаф и мы слышим этот бубнёж и визжание. Хотя парень талантливый и трудяга. Разберётся со временем, что к чему.
lyubushkin (18 Сентябрь 2018 - 17:43) писал:
Cyrill (17 Сентябрь 2018 - 21:04) писал:
Кленовую гитару планирую заказать в следующем году, потому как нашел "свою" конструкцию и мензуру, а гитары из коллекции буду потихоньку продавать.
И?
Из того, что Вы написали получается, что кленовые инструменты как минимум не хуже. Стоят они дешевле палисандровых?
Очевидно, бывает не хуже...
А по поводу стоимости гитары Марчина, Cyrill, я не уверен. Совсем... По моей информации топовые инструменты у Лоди стоят не менее 15000€
Ладимир, летом цена новой гитары Contemporary Model у Габриэля Лоди из индийского/мадагаскарского палисандра и ели стоила 4500 евро. Говорю это точно и ответственно. Хотя, за 3 месяца цены могли подняться, но думаю совсем незначительно. Играл на гитаре этой модели гитары летом в Испании, для сравнения со своей новой гитарой Павла Гаврюшова. Модель Торрес, как у Марчина, стоит дороже, в районе 6500-7500 евро (на июль месяц 2018). Но думаю, Маричин покупал её 4-5 лет назад дешевле. Потому как, традиционно, точные и качественные копии Торреса на рынке стоят очень дорого. Вообще, у мастеров такого класса не бывает "топовых" гитар и гитар "похуже", все инструменты из мастерской Lodi высочайшего класса. Сайт ГИТАРСАЛОНИНТЕРНЕШНЛ я крайне не рекомендую для анализа цен, там Лоди действительно может стоить от 9000 до 20000 долларов. Наценки у них от 1500$ до 200%. Это обусловлено огромными затратами на поддержку такого сайта порядка 10-15 тыс, налогами на ввоз, транспортными расходами на доставку из ЕС в США, а также огромной платёжеспособностью американцев, которая не сравнится ни с европейской ни с российской, разве что с японской.
Специально допытался, до одной своей знакомой, заказывавшей и уже удачно получившей своего Габриэля. Дак вот два года назад стоимость модели, что Вы приводите в пример была 7000€ в самом простом исполнении "без наворотов", как было сказано. Странно, что за два года мастер снизил цены на свои инструменты, не смотря на не кислое лобби в лице сами знаете кого...хотя, этих мастеров иногда бывает, так сложно понять
#40
Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 15:15
Lad (19 Сентябрь 2018 - 09:12) писал:
https://youtu.be/5Elekd-mBfg
P.S: подскажите пожалуйста, как нормально вставить видео в сообщении?
Как то спокойно. Люблю позвонче тембры.